OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Bestimmt. Hat heute in der Früh noch schnell letztes Mal regeneriert, damit er sauber sterben kann😁
Ist egal, hat noch Garantie.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. September 2015 um 07:43:01 Uhr:
Falls jemand das DPF-System (Funktion und Zweck) nicht kennt, aber verstehen will, hier habe ich einen sehr interessanten Artikel dazu gefunden.
http://www.zawm.be/.../Verstopfung-von-Dieselpartikelfilter.pdf
Was ist das denn. VAG eben?
Zitat:
Werden die modernen Dieselfahrzeuge ausschließlich für kurze Innerortsstrecken benutzt, setzt
sich schon nach wenigen hundert Kilometern der Filter mir Ruß zu. Bereits nach rund 200
Kilometern reinen Stadtverkehrs setzt sich der Filter zu. Abhilfe schafft dann beispielsweise eine
längere Fahrt auf freier Strecke, bei der die Abgastemperatur wenigstens 500 °C erreicht und die
Rußschicht auf der Filteroberfläche verbrennt.
.
Fazit: Nach dem aktuellen Stand der Technik sind Dieselfahrzeuge für ständige
Kurzstreckenfahrten von nur wenigen Kilometern schlicht untauglich! Deshalb kommt den
Verkaufsberatern in den Autohäuser eine besondere Aufgabe zu, sie müssen Dieselkäufer
nach ihren Fahrgewohnheiten befragen und kompetent beraten.
So ein Unsinn!
ModerneTechnik gibt da mehr her, z.B. besitzt der K9K einen 5. Injektor im DPF nur zum Freibrennen des DPF, welches nun direkt "vor Ort" und nicht mehr über die den Motor belastende Abgastemperatur erfolgt. Durch die unnötig gewordene Nacheinspritzung kann ich auch keine Ölverdünnung mehr feststellen. Ich persönlich sehe für diesen Motor durchaus eine Kurzstreckentauglichkeit gegeben, oder was spricht noch dagegen?
http://data.motor-talk.de/.../k9k-dpf-5272341669055445079.jpg
Die Regeneration wird trotzdem so 10 Minuten brauchen, und die gibts dann nicht am Stück. Der Filter wird trotz Einspritzung erst einmal durchgehend auf Temperatur kommen müssen.
10 Minuten sagt ja erstmal nichts über die Strecke. 30 min Stadtverkehr sind es schon. Allerdings mit Stopp/Start-Automatik.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 17. September 2015 um 15:48:49 Uhr:
10 Minuten sagt ja erstmal nichts über die Strecke. 30 min Stadtverkehr sind es schon.
Bei mir immer 10min, egal wo.
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 17. September 2015 um 15:42:31 Uhr:
Was ist das denn. VAG eben?Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. September 2015 um 07:43:01 Uhr:
Falls jemand das DPF-System (Funktion und Zweck) nicht kennt, aber verstehen will, hier habe ich einen sehr interessanten Artikel dazu gefunden.
http://www.zawm.be/.../Verstopfung-von-Dieselpartikelfilter.pdf
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 17. September 2015 um 15:42:31 Uhr:
So ein Unsinn! Moderne Technik gibt da mehr her, z.B. besitzt der K9K einen 5. Injektor im DPF nur zum Freibrennen des DPF, welches nun direkt "vor Ort" und nicht mehr über die den Motor belastende Abgastemperatur erfolgt. Durch die unnötig gewordene Nacheinspritzung kann ich auch keine Ölverdünnung mehr feststellen. Ich persönlich sehe für diesen Motor durchaus eine Kurzstreckentauglichkeit gegeben, oder was spricht noch dagegen?Zitat:
Werden die modernen Dieselfahrzeuge ausschließlich für kurze Innerortsstrecken benutzt, setzt
sich schon nach wenigen hundert Kilometern der Filter mir Ruß zu. Bereits nach rund 200
Kilometern reinen Stadtverkehrs setzt sich der Filter zu. Abhilfe schafft dann beispielsweise eine
längere Fahrt auf freier Strecke, bei der die Abgastemperatur wenigstens 500 °C erreicht und die
Rußschicht auf der Filteroberfläche verbrennt.
.
Fazit: Nach dem aktuellen Stand der Technik sind Dieselfahrzeuge für ständige
Kurzstreckenfahrten von nur wenigen Kilometern schlicht untauglich! Deshalb kommt den
Verkaufsberatern in den Autohäuser eine besondere Aufgabe zu, sie müssen Dieselkäufer
nach ihren Fahrgewohnheiten befragen und kompetent beraten.http://data.motor-talk.de/.../k9k-dpf-5272341669055445079.jpg
Hast du es alles durchgelesen oder möchtest du nur schreien?
Dort ist es alles beschrieben.
Zitat:
Dort ist es alles beschrieben.
Da steht z.B. nichts von einem extra Injektor für den DPF. Nur ein unhaltbares "Fazit" auf Seite 10.
"Regenerationsfahrt" oder "Kraftstoffverdampfer vor dem Oxidationskatalysator". Welch Fachleute.
Fahre die Woche über absolute Kurzstrecke.
Jedes WE ca. 50-100km Bahn nicht langsam.
Habe keine Probleme, bis auf das, dass nur bei extremer Hitze (36°C) nur 1x aufgetreten ist.
http://www.motor-talk.de/forum/vorgluehsymbol-blinkt-t5422064.html
Aber trotz allem, bei 930°C müsste der DPF doch mal richtig freibrennen😁
Motoröl (Fuchs GT1 C3 5W30 hatte 124°C)
Da sieht man mal wieder was 5W30 so alles abkann.
Weiß einer wie es z.Z. mit dem "High Performer" 2T Öl aussieht?
Laut den Testergebnissen hat die alte klare Version sehr gute Werte, die neue rot gefärbte ist ja durchgefallen.
Kann man die "gute" Version noch kaufen?
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 17. September 2015 um 18:27:33 Uhr:
Weiß einer wie es z.Z. mit dem "High Performer" 2T Öl aussieht?
Laut den Testergebnissen hat die alte klare Version sehr gute Werte, die neue rot gefärbte ist ja durchgefallen.
Kann man die "gute" Version noch kaufen?
Also das zeug welches es in der Bucht zu kaufen gibt, ist laut Anbieter rot.
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 17. September 2015 um 16:18:18 Uhr:
@kotakpay schrieb am 17. September 2015 um 16:05:12 Uhr:
Zitat:
@Herbert Zeisig schrieb am 17. September 2015 um 16:18:18 Uhr:
Da steht z.B. nichts von einem extra Injektor für den DPF. Nur ein unhaltbares "Fazit" auf Seite 10.Zitat:
Dort ist es alles beschrieben.
"Regenerationsfahrt" oder "Kraftstoffverdampfer vor dem Oxidationskatalysator". Welch Fachleute.
Dass es Fachleute sind, habe ich auch nicht behauptet. Dennoch ist es ein sehr informativer Artikel, welcher DPF Funktionsweise sehr gut beschreibt.
Vielleicht gab es zu dem Entstehungspunkt des Artikels noch keine DPF Injektoren, wer weiß?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. September 2015 um 19:56:42 Uhr:
Vielleicht gab es zu dem Entstehungspunkt des Artikels noch keine DPF Injektoren, wer weiß?
Das hast Du mal wieder brillant herausgefunden - Chapeau!
Dass geizige Autobauer lieber Motorölverdünnung in Kauf nehmen statt eine Extra-Düse zu spendieren, kann natürlich nicht sein, Toyota hat es trotzdem von Anfang an so gemacht...
Und ich weiß, ich sollte lieber meine Klappe halten, aber Dein ständiges Geblubber, oft frei von störendem Wissen, nervt mich einfach immer noch.
Musst Du zu allem und jedem hier was schreiben... und warum?
😁
Moonwalk
Zitat:
@moonwalk schrieb am 17. September 2015 um 20:07:41 Uhr:
Und ich weiß, ich sollte lieber meine Klappe halten, aber Dein ständiges Geblubber, oft frei von störendem Wissen, nervt mich einfach immer noch.Zitat:
@kotakpay schrieb am 17. September 2015 um 19:56:42 Uhr:
Vielleicht gab es zu dem Entstehungspunkt des Artikels noch keine DPF Injektoren, wer weiß?
Genau. Schau dir lieber "Leg dich nicht mit Zohan an", läuft gerade auf Kabel Eins. Vielleicht lernst du ein paar Tricks von ihm😁
Hat jemand eine günstige Quelle am Start für das SWD Rheinol Öl, ausser das Wucher-Angebot von Amazon für 10€/L ?
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 18. September 2015 um 05:06:41 Uhr:
Hat jemand eine günstige Quelle am Start für das SWD Rheinol Öl, ausser das Wucher-Angebot von Amazon für 10€/L ?
Dein MB 2,2L CDI OM611 Bj. 2002 hat doch noch keinen DPF
http://www.korb-schmierstoffe.de/.../...Twoke_Synmix_Ultra_2008-06.pdfhttps://oeldepot24.de/...ke-synmix-ultra-2-takt-motorenol-1-liter.htmlSWD Rheinol / Norma Carfit / toom concept tec teilsynth. (hellgrün)
http://www.korb-schmierstoffe.de/.../SWD_Twoke_Premix_TC_2008-06.pdf
oeldepot24.de bietet das twoke-premix-tc bei Amazon billiger und teurer im Shop an
http://www.amazon.de/.../?...
https://oeldepot24.de/...twoke-premix-tc-2-takt-motorenol-1-liter.html
Warum nicht Monzol5C
http://www.ctr-motorsportshop.de/.../
Alternativ
http://www.ctr-motorsportshop.de/.../
http://www.lomol-oil.de/product_info.php?...