OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Das mit dem Nettoverdienst ist mir klar, ihr wisst, worum es mir ging. 🙂
Nachdem ich mir Monzol5c Ende 2013 mal gekauft hatte und ich seit dem viele andere Öle probiert habe wird es Zeit es nochmal zu testen, habe mir gerade mal 5 Liter bestellt.
Es tritt an gegen das teilsynthetische, grüne SWD 2-Takt-Öl welches ich seit Anfang 2014 dauerhaft fahre und inzwischen auch ein riesiger Bekanntenkreis, eigentlich alle, die bei mir waren zwecks Software-Anpassung (alles verschiedene Opel-Modelle mit 2.0 und 2.2 DTI Motor). Jedem war die Geschichte plausibel und jeder "tut es" seit dem auch regelmäßig, 1:200.
Jetzt hat sich mein Empfinden ja 1,5 Jahre auf oben genanntes SWD-Öl fixiert, entsprechend bin ich gespannt was selbiges mir sagt wenn ich das Monzol verwende. Werde den letzten "SWD-Tank" soweit es geht leer fahren und dann 15 Liter puren Diesel rein tanken zum spülen. Wenn die verfahren sind, wie üblich das Öl (jetzt halt Monzol) rein und volltanken.
Da ich im Vergleich zu damals inzwischen voll am Anschlag bin was Einspritzbeginn und Dauer angeht, reagiert der Motor bei jeder leichten Überdosierung sofort mit Leistungsverlust und erhöhtem Ruß da sich dann die Verbrennung nochmals verlängert und einfach nicht mehr "in time" stattfindet.
Vielleicht ist das Monzol ja hier noch einen Ticken besser als das besagte SWD-Öl, obwohl dieses von allen von mir getesteten Ölen (da war kein Monzol dabei) schon am besten war. Alle anderen Kriterien wie Schmierung und Reinigung werden ja ohnehin erfüllt gehe ich jetzt mal von aus. 😛
Gruß, Thomas
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 9. August 2015 um 08:18:20 Uhr:
Mal daran gedacht dass ca. die Hälfte aller Fahrzeuge am Markt nach festen Intervallen regeneriert? Vielleicht gehört dein Auto einfach mit dazu. Die Differenzdrucksensoren (falls du die hast) sind bei diesen Fahrzeugen nur für den Notfall, falls der Druckunterschied zu hoch wird und die nächste normale Regeneration noch nicht fällig ist. Dann leitet das Motorsteuergerät eine vorzeitige Reinigung ein. Ansonsten strikt nach Plan.Zitat:
@kotakpay schrieb am 8. August 2015 um 22:32:29 Uhr:
Er hat nun nach 360km regeneriert. Ohne Monzol hat er auch nach ca. 350km regeneriert. Bei mir bewirkt Monzol wohl keine Rußminderung.Bei anderen Fahrzeugen funktioniert es ja:
http://www.motor-talk.de/.../...-oder-monzol-beimischung-t4536205.html
"Die Regenerationsintervalle haben sich von 450-600Km mit Diesel pur, mit 2TÖl (PENNASOL TWO-STROKE SPEED und MZ406) auf 750-900Km und mit Monzol5c bis auf 1350Km verlängert. D.h., dass der Rußeintrag sich quasi halbiert hat!!!"
Dass dein Intervall 350 km beträgt passt ja soweit auch, du hast 2 Zylinder mehr und damit auch mehr Rußeintrag, ergo ist dein Intervall kürzer wie bei den 4-Zylindern. Ist eben nur die Frage ob er fix oder dynamisch ist.
Das ist im VW-Konzern bunt gemischt, selbst innerhalb eines Typ's (z.B. beim aktuellen Skoda Octavia) gibts verschiedene Ausführungen, der 150 PS 2.0 TDI mit manueller Schaltung regeneriert dynamisch, die Automatikversion hat fixe Intervalle.
Wenn es so stimmen sollte, dann umso besser. Er soll sich lieber vorsorglich alle 350km regenerieren und sich schön freibrennen, bevor irgendein Überdruck ansteigt und er regenerieren
muss, aber ich keine Zeit dafür habe. Ich kann zwar per VCDS dann auch eine Notregeneration einleiten, aber gut ist es dennoch nicht.
Du vergisst dabei eine Sache. Ja, mein Motor verbrennt mehr Sprit und hat 2 Zylinder mehr. Aber auch ist mein DPF um einiges größer dimensioniert als der eines 4 Zylinders.
Wenn das, was du schreibst, stimmt, dann müsste ich theoretisch die Rußentwicklung mit und ohne Monzol im VCDS beobachten.
Allerdings wenn er sich wirklich nach Festintervallen freibrennt, wäre es dann wohl egal, ob mit oder ohne Monzol.
Die Injektorenwerte werden meines Wissens nach auch nicht laufend aktualisiert. Im Injektorenthread im 4F Forum war glaube ich mal von alle 1000km die Rede. DerSentinel oder Hoppels18t können das sicher beantworten.
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Zitat:
@Schmatsi schrieb am 9. August 2015 um 10:48:12 Uhr:
Die Injektorenwerte werden meines Wissens nach auch nicht laufend aktualisiert. Im Injektorenthread im 4F Forum war glaube ich mal von alle 1000km die Rede. DerSentinel oder Hoppels18t können das sicher beantworten.
Deswegen fahre ich weiter ohne Monzol und beobachte das ganze weiter😉
Um da ein echtes Ergebnis zu bekommen solltest du aber sowohl mit als auch ohne Monzol mehrere TKM fahren.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 9. August 2015 um 08:18:20 Uhr:
Mal daran gedacht dass ca. die Hälfte aller Fahrzeuge am Markt nach festen Intervallen regeneriert? Vielleicht gehört dein Auto einfach mit dazu. Die Differenzdrucksensoren (falls du die hast) sind bei diesen Fahrzeugen nur für den Notfall, falls der Druckunterschied zu hoch wird und die nächste normale Regeneration noch nicht fällig ist. Dann leitet das Motorsteuergerät eine vorzeitige Reinigung ein. Ansonsten strikt nach Plan.Zitat:
@kotakpay schrieb am 8. August 2015 um 22:32:29 Uhr:
Er hat nun nach 360km regeneriert. Ohne Monzol hat er auch nach ca. 350km regeneriert. Bei mir bewirkt Monzol wohl keine Rußminderung.Bei anderen Fahrzeugen funktioniert es ja:
http://www.motor-talk.de/.../...-oder-monzol-beimischung-t4536205.html
"Die Regenerationsintervalle haben sich von 450-600Km mit Diesel pur, mit 2TÖl (PENNASOL TWO-STROKE SPEED und MZ406) auf 750-900Km und mit Monzol5c bis auf 1350Km verlängert. D.h., dass der Rußeintrag sich quasi halbiert hat!!!"
Dass dein Intervall 350 km beträgt passt ja soweit auch, du hast 2 Zylinder mehr und damit auch mehr Rußeintrag, ergo ist dein Intervall kürzer wie bei den 4-Zylindern. Ist eben nur die Frage ob er fix oder dynamisch ist.
Das ist im VW-Konzern bunt gemischt, selbst innerhalb eines Typ's (z.B. beim aktuellen Skoda Octavia) gibts verschiedene Ausführungen, der 150 PS 2.0 TDI mit manueller Schaltung regeneriert dynamisch, die Automatikversion hat fixe Intervalle.
Seh ich auch so, steht sogar inder Betriebsanleitung drin, bei mir alle 300 km.
Um etwas genau zu vergleichen sollte das Fahrprofil auch gleich sein ist da eine Längere Autobahnfahrt dabei ist der Motor und PDF auf Optimaler Betriebstemperatur und aller Rußanhaftungen im Motor haben sich gelöst . Bei Kurzstrecke oder Stadtverkehr ist das Anders da unterstützt 2t ÖL oder Monzol durch Bessre Verbrennung da der Motor noch nicht seine Optimale Betriebstemperatur hat für die Verbrennung . Ich selber Fahre das Monzol seid April 2013 und das im Kurzstecke Profil 16 km Land und Dorfstraßen auch mahl Bundestraßen 40 bis 50 km . Bin 38000 km mit Monzol gefahren und bei meinen Strecken Profil hatte ich vor Monzol eine PDF Regeneration von 400 bis 550 km und mit Monzol von 1000 bis 1100 km und bei den 38000 km sind nur so 2000 km Autobahn dabei mein Fahrzeug ist ein Meriva B 1,7 CDTI .
Das Fahrprofil ist bei mir immer gleich. Sonst würde es keinen Sinn machen zu vergleichen.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. August 2015 um 15:28:31 Uhr:
Das Fahrprofil ist bei mir immer gleich. Sonst würde es keinen Sinn machen zu vergleichen.
darf ich fragen wie alt du bist? evtl. bist du zu jung oder zu alt das zu verstehen. Um einen vergleich zu machen braucht man langzeitergenise und die hast du nicht, nicht lang genug mit 2-Töl und nicht lang genug ohne gefahren, darum bei dir kein unterschied festzustellen ist.
Auch wenn du es noch 10 Mal wiederholst - das ist mir vollkommen klar. Ich habe auch nie geschrieben, dass Panschen für die Katze ist. Ich experimentiere gerade für mich selbst und habe vor mehrere Tausend Kilometer ohne Monzol zu fahren, dann wieder mit Monzol, und dabei alles zu dokumentieren/prüfen.
Ich schreibe nix mehr dazu und behalte meine Beobachtungen für mich. Ihr dürft ruhig weiter panschen, Panschen ist cool, und wer das nicht tut, ist ein Depp. Und wer daran nicht glaubt, ist auch ein Depp. Ohne würden alle Diesel der Welt verecken.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. August 2015 um 19:52:58 Uhr:
Auch wenn du es noch 10 Mal wiederholst - das ist mir vollkommen klar. Ich habe auch nie geschrieben, dass Panschen für die Katze ist. Ich experimentiere gerade für mich selbst und habe vor mehrere Tausend Kilometer ohne Monzol zu fahren, dann wieder mit Monzol, und dabei alles zu dokumentieren/prüfen.
Dann tus doch - und mach nicht soviel Wind darum.
Zitat:
Ich schreibe nix mehr dazu und behalte meine Beobachtungen für mich. Ihr dürft ruhig weiter panschen, Panschen ist cool, und wer das nicht tut, ist ein Depp. Und wer daran nicht glaubt, ist auch ein Depp. Ohne würden alle Diesel der Welt verecken.
Das hat nix mit Depp zu tun - und wenn schon, es gibt Leute die glauben, Steine im Wasser beleben dieses. Ich wundere mich sehr über deine Ausdrucksweise, vielleicht ein wenig sachlicher bleiben und weniger beleidigend.
Auch mit, werden Diesel verrecken - aber vielleicht später.
LG robert
Aus einer anfänglich guten Idee scheint sich mittlerweile ein erbitterter Glaubenskrieg zu entwickeln...
Es ist kein Glaubenskrieg. Ich möchte es nur selbst feststellen.
Was mich nervt, ist, dass jedes Mal jemand schreibt, ich soll erstmal 50tkm fahren, um etwas festzustellen, es geht ja nicht von heute auf morgen... blablabla....
Das alles ist doch vollkommen klar. Ich schreibe ja nur von meinen Beobachtungen, genau so wie andere hier uber Aceton oder irgendwelche Diesel-Entpester schreiben.
Was ist daran schlimm, wenn jemand versucht selbst zu experimentieren, anstatt mit der Masse mitzulaufen?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 9. August 2015 um 20:28:22 Uhr:
Es ist kein Glaubenskrieg. Ich möchte es nur selbst feststellen.
Was mich nervt, ist, dass jedes Mal jemand schreibt, ich soll erstmal 50tkm fahren, um etwas festzustellen, es geht ja nicht von heute auf morgen... blablabla....Das alles ist doch vollkommen klar. Ich schreibe ja nur von meinen Beobachtungen, genau so wie andere hier uber Aceton oder irgendwelche Diesel-Entpester schreiben.
Was ist daran schlimm, wenn jemand versucht selbst zu experimentieren, anstatt mit der Masse mitzulaufen?
ruhig bleiben, es war nicht persönlich adressiert, mach natürlich weiter, aber bitte bei der sache auch bleiben (mit ergebnisen) 🙂