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Neue S-Klasse W223 ab 2020

Mercedes S-Klasse W223
Themenstarteram 6. Juni 2018 um 13:30

Hallo ins Forum,

da die Berichterstattung zur neuen S-Klasse W223 (ab 2020) inzwischen begonnen hat, eröffne ich mal einen Thread.

Anbei ein Link von Auto Motor Sport:

https://www.auto-motor-und-sport.de/.../

Beste Antwort im Thema

Zitat:

@TimJones schrieb am 7. Juli 2020 um 04:50:59 Uhr:

Aerodynamische Vorteile, weil die mit Gimmicks vollgestopfte 2,3-Tonnen-Luxuslimousine dann 50 Milliliter weniger Sprit verbraucht, das ist doch lächerlich. Das ist Bling-Bling und sonst nichts.

Designo-Rautensteppung im Leder, oder beim Maybach silberne Champagnerkelche für den Kühlschrank sind ebenfalls bling-bling, dennoch werden diese Ausstattungsvarianten bestellt...

Wie kann man über ein Extra meckern, was man nicht gezwungen wird mit zu bestellen?

Ich würde die Kritik verstehen, wenn man das in der Grundausstattung nicht abwählen könnte, oder wenn es etwas wäre, das völlig das Image zerstören würde (z.B. gäbe es die neue S-Klasse nur noch mit hochglanzverchtomten 24" Ghetto-Rädern).

In welcher Art und Weise wirklich jedes neue Detail, was es zuvor noch nicht gab hier in der Luft zerrissen wird ohne es jemals selbst bereits getestet zu haben lässt mich nur noch den Kopf schütteln.

Ich empfehle die Zeitschrift "Youngtimer & Oldtimer" und ein Ignore aller Threads bei denen es um S-Klassen jünger als 15 Jahre geht. Dann habt Ihr Seelenfrieden und müsst Euch nicht täglich über schreckliche neue Fahrzeuge ärgern und herziehen und somit auch mittelbar (gewollt, oder ungewollt) allen Nutzern solcher Fahrzeuge Geschmack und Verstand absprechen.

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Zitat:

@Blau Baer schrieb am 19. Februar 2019 um 22:21:34 Uhr:

Natürlich könnten sie / Daimler es. Sie wollen es aber nicht, denn
a) es würde erheblich mehr Geld kosten ==> Gewinnschmälerung
oder erheblich teuerer Autos als der Wettbewerb (BMW, Audi)
b) Die Dinger würden halten und es würde kaum etwas kaputt gehen. Man braucht nicht so schnell ein neues Auto und die Werkstätten würden nichts verdienen.
KEINE STEIGERUNGSMÖGLICHKEITEN??? Gehe nur einmal den W 222 genau durch. Da sind qualitative Steigerungsmöglichkeiten ohne Ende drin. Allein wenn ich ihn nur durchgehen würde. Vor Innenraum an vielen, vielen Stellen angefangen bis zum Fahrwerk, Motor, Elektronik...

Hier haben die Kosten- und Rotstiftakrobaten den Hut auf, denn er verkauft sich ja auch so gut. Weil es vielen egal ist: Leasing-Wegwerf-Auto oder einfach nur zum Angeben vor Nachbarn und Geschäftskollegen. Traurig genug solche Leute. Echte Technikfachleute und /-begeisterte sehen das natürlich zu Recht anders

.

Das kann man so nicht sagen, der W222 ist (zusammen mit dem A8) schon das qualitative beste was man heute für Geld im Automobilbereich kaufen kann! Gerade beim W222 spürt man doch in jeder Pore, in jedem Detail, mit viele viel Hingabe da die Ingenieure das z.Z. beste, technisch machbare verwirklicht haben, und wie der 222 auf max. Qualität und langlebigkeit hin ausgelegt ist.

Wer wissen will, wie begeistert die Daimler-Ingenieure vom 222 sind, der braucht sich nur mal eines der 5komma6-Videos zur 222-Entwickung ansehen, wo der Chefentwickler des 222, der Dr.Storb ein wenig aus dem Nähkästchen plaudert. :) Nett auch, wie sie mit dem Dr.Storb durch die S-Klasse-Geschichte gehen, und er, nachdem er im 126er und 140er gesessen hat nur meint: "Für die damalige Zeit war das sicherlich Benchmark, aber heute könnten wir solche Oberflächen und solche Armaturen-Spaltmaße keinem mehr anbieten! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=zWb4nTM9CYg

https://www.youtube.com/watch?v=h_UEYQ4WfMw

https://www.youtube.com/watch?v=EXm_b52pL5g

https://www.youtube.com/watch?v=ihNVOLOuo7M

Das Daimler aber eine S-Klasse nicht als Hobby baut, sondern um damit Geld zu verdienen ist aber auch klar. Daher kann im Automobilberiech natürlich kein einziges Teil eines Serienfahrzeuge "ohne Rücksicht auf Kosten" entwickelt und gebaut werden. Und das wurden im Serienfahrzeugbau auch noch nie gemacht, auch nicht bei keiner S-Klasse! ;) Der Kostendruck ist immer dabei, und das seit je her.

Auch bei der 140er oder 126er Entwicklung wurde um jeden Pfennig gerungen. Dazu ist dieser Film aus den späten 1990er Jahren, über die Entwicklung des BMW 850i ganz interessant. Da wird bei einem 150.000-DM-Auto um Pfennigbeträge verhandelt, und das war bei Daimler damals auch nicht anders ...

https://www.youtube.com/watch?v=2TfZZEKAVH4

Den hohe, max. Langlebigkeit ist ja nur eine Anforderung an automobile Kostruktionen. Möglichst geringes Gewicht und eine wirtschaftliche Herstellung sind da natürlich min ganu so wichtig.

Daimler ist da nur i.d.R in der etwas bessern Lage, weil sie aufgrund des höheren Prestiges der Daimler-Fahrzeuge auch etwas höhere Preise verlangen können als der Wettbewerb, so das man da etwas mehr Spielraum nach oben hat. Aber auch wenn Daimler hier etwas mehr Spielraum hat, und dadurch i.d.R. qualitativ immer etwas besser ist, so muss sich auch eine S-Klasse in der Entwicklung und Produktion einfach "rechnen", also ganz simpel, Entwicklung und Produktion dürfen nicht mehr kosten, als man durch den Verkauf der Fahrzeuge wieder einnehmen kann. ;) Allerdings sind gerade bei den Oberklasse-Fahrzeugen die Gewinnmargen so hoch, das man hier viel öfters zugunsten der max. Qualität entscheiden kann, also z.B. bei Kompaktfahrzeugen.

Zitat:

@Blau Baer schrieb am 19. Februar 2019 um 22:21:34 Uhr:

Dass für RR und Bentley mittlerweile die S-Klasse die Qualitätsvorgabe ist, ist traurig genug. Deren Niveau ist z. T. auch unterirdisch siehe z. B. ruckelnde Motoren beim Bentley Mulsanne. Die leben wirklich nur noch von dem Nibus der Marke und ein bischen Holz, Leder, Bling-Bling und dem Namen.
Klar von den technischen Entwicklungen und Innovationen ist Mercedes da deutlich vorne und auch bei der Qualität. Aber nur deshalb weil die noch erheblich schlechter sind von der Qualität. Unter den Blinden ist der Einäugige König. Mehr kann man dazu kaum sagen
.

Na ok, das ist aber jetzt jammern auf gaaanz hohem Niveau. Das RR/Bentley noch nie technologisch führend waren, sondern technisch immer eher oldschool waren das ist ja nichts neues. Qualitativer Tiefpunkt waren da aber sichlich der Bentley Arnage/RR Silver Seraph (1998-2010) Die aktuellen Modelle sind aber wohl schon deutlich besser, auch wenn sie nicht ganz das Qualitätsniveau der 222er S-Klasse und des Audi A8 erreichen. Die sind akteuell einfach der Qualitäts-Benchmark.

Das aber sowohl RR/Bentley als auch die S-Klasse und 7er/A8 ein entsp. starkes Statusauftreten zeigen müssen, oder wie es einige hier gern nennen "Bling-Bling" haben müssen ist einfach so. Denn alle dieser Fahrezuge, diehnen, neben/vor allem anderen, halt immer zu Selbstdartstellung ihrer Besitzer. Aber auch das war ja schon immer so. Auch die alten S-Klasse waren immer auch und vorallem Statussymbole zur Selbstdarstellung, die daher nicht zu dezent aussehen durften. (s. W220)

Sieht man ja aktuell gerade schön an der Grillvergrößerung des 7ers ... ;)

https://i.auto-bild.de/.../...elift-2019-1200x800-e04083456df6e369.jpg

 

Zitat:

@Blau Baer schrieb am 19. Februar 2019 um 22:21:34 Uhr:

Bei Mercedes wird keinesfalls das technisch Machbare (von der Qualität und Dimensionierung) gemacht. Es ist vielmehr das Günstigste, was gerade noch technisch gerechtfertigt werden kann und in vielen Fällen nicht einmal mehr dieses, da der Kunden dann zum Versuchs- und Erprobungskaninchen gemacht wird. Das werden reine kaufmännische Kalkulationen für jede Bauteil gemacht. Fasse einmal einen Tankdeckel und dessen Mechanik vom W 116 an! Dann den von neueren Baureihen. :eek: Den alten Entwicklertraum: "Baut das Beste was nur irgendwie technisch geht und machbar ist! Auch jedesmal ein Griff ins Regal für Teile der absoluten Premiumhersteller muss nicht extra gerechtfertigt werden.", gibt es fast heute nicht mehr. Ich kann nur empfehlen, sich einen W 222 einmal genau anzuschauen in den Details. Vieles, vieles unterdimensioniert und vieles nur aus Plastik z. B. im Inneraum. Stattdessen: Hier ein Gelenk aus Metall - am besten kugel- oder nadelgelagert, dort dicker und solider gemacht und, und, und Die Kiste würde aber dann mindestens 500 kg mehr wiegen und erheblich mehr Geld kosten, ohne dass man es sofort sieht durch Bling-Bling oder Gold oder Duftflacon oder...

Na ja doch, die Daimler-Entwickler arbeiten ja nach wie nach der Vorgabe: "Baut das Beste was nur irgendwie technisch geht und machbar, und wirtschaftlich irgendwie darstellbar ist" Das war aber wie gesagt schon immer so! ;)

Das manche Teile an alten Baureihen aus heutiger Sicht etwas überdimensioniert wirken, liegt daber einfach dadran, dass man die früher nicht anderes herstellen konnte! Wenn man gekonnt hätte, hätte man die Teile auch schon damals gewichtsoptimiert gebaut! - Denn bei deinen obrigen Beispielen (vermeintlich unterdimensionierte Teile aus Kunststoff statt aus Metall) geht es ja wirklich ums sparen, aber nur in zweiter Linie ums Kosten sparen, sondern in erster Linie ums GEWICHT sparen! Denn Gewicht einsparen ist ja eines der obersten Entwicklungsprioritäten aller Autoentwicklungen. Denn nichts ist so schädlich für ein Automobil, als wie zu hohes Gewicht. (Verbrauch, Fahrdynamik ect ect.)

Also eine S-Klasse die da (unnötig) 500kg mehr wiegen würde, und nochmals deutlich teurer wäre als die S-Klasse ja ohne hin schon, wäre ganz klar das ENDE der S-Klasse! :rolleyes:

Und da ist man heute technologisch ja endlich in der Lage, ein neues Bauteil am Rechner sehr ganau so auzulegen, dass es max. lange hält, aber eben nur mit dem dafür wirklich nötigen Materialeinsatz. Sprich viele Teile sind da heute endlich genau richtig dimensioniert, und nicht überdimensioniert wie das bei vielen alten Teilen noch der Fall war.

Zitat:

@Fastdriver-250 schrieb am 20. Februar 2019 um 08:38:10 Uhr:

Und beim W223 wird die Kostenoptimierung fortgesetzt werden - allein schon deshalb, um die hohen Entwicklungskosten bzgl. der Weiterentwicklung des autonomen Fahrens gegenfinanzieren zu können.
Da 70 % aller S-Klassen in China abgesetzt werden und dort nur die Langversion nachgefragt wird, entfällt beim W223 die Variante mit kurzem Radstand.
Und bzgl. der Kostenoptimierung kommt ein Riesen-Tablet-Display ja gerade recht: So lassen sich diverse galvanisierte Schalterleisten, Drehregler sowie Zierteile einsparen.

In China wird aber überwiegend der Extralange X222 verkauft. Der Sinn der kurzen S-Klasse wurde ja schon sehr lange angezweifelt, weil der ja meist kaum mehr bot als eine entsp. motorisierte/ausgestattete E-Klasse! Und beim W222 hat man halt gesehen, dass drei Längen plus Pullman dann einer zuviel ist, die kurze S-Klasse ist dann einfach irgendwie "über". Und ich kann das nur begrüßen, denn die kurzen S-Klassen sahen meist immer irgend unharmonisch aus, am schlimmsten beim kurzen 140er.

Das die Kostenoptimierung, und noch viel mehr die Gewichtsoptimierung natülich immer weiter gehen muss ist ja klar, die Kunst ist aber halt nur, dass das nicht zu Lasten der Langlebigkeit gehen darf, was es ja bei Daimler, speziell bei der S-Klasse auch nicht tut. Und ob das neue große Tablet in der Mittelkonsole wirklich günstiger zu Produzieren ist, als die Lösung beim W222, wage ich ja dann doch mal zu bezweifeln ... und an Zierteilen wird es sicherlich auch nicht mangeln im W223 ... ;)

 

Zitat:

@PupNacke schrieb am 20. Februar 2019 um 10:23:00 Uhr:

Zitat:

@Sebastian Nast schrieb am 19. Februar 2019 um 20:37:00 Uhr:

Das das auch beim W223 sauber und ergonomisch perfekt integriert werden wird, davon muss und kann man natürlich aber schon ausgehen. Und woher willst du wissen das die neuen Systeme "unintuitiv" sein werden? - Also das aktuelle MBUX lässt sich doch SEHR intuitiv bedienen! :)

Bezweifle ich. Es scheint, als ob die den Weg von VAG (Audi A6-A8, Porsche Panamera, Lamborghini Urus) verfolgen mit Touchknöpfen und unten irgendwo ein (Touch)Bildschirm, wo man immer hinschauen muss, weil man keine Knöpfe zum Drücken hat. Das ist weder Ergonomisch, noch intuitiv. Und da ich das auch schon selsbt getestet habe in der A-Klasse: Die Spracherkennung/steuerung kann man wegschmeißen. Funktioniert nicht so, wie in den tollen Werbevideos gerne gezeigt wird...

Also ich kam mit dem MBUX prima klar, hatte da keine Probleme mit der Spracherkennung. Im Gegenteil, an das "Hey Mercedes" kann man sich sehr schnell gewöhnen, habe mich dann in meinem 210er schon fast gewundert, warum der auf "Hey Mercedes" nicht reagiert ... :D

Im W223 wird das aber wohl so eine Mischung aus W222 und Tesla Model S, und ich denke wenn sich Mercedes entscheidet so ein neues System in einer neue S-Klasse zu bringen, dann war da ganz sicher die Vorgabe an die Entwickler: Das muss der neue Benchmark für automobile Bediensysteme werden ... ;) :)

Mit besten Sterngrüßen

Sebastian

Themenstarteram 20. Februar 2019 um 21:14

Übrigens: Der V12 sollte beim W223 kein Thema mehr sein - er wird nämlich in Kürze eingestellt.

https://...mercedes-benz-passion.com/.../

"Mittels kleinen Vermerk innerhalb der Pressemitteilung zum Genfer Automobilsalon hat Mercedes-Benz nun das Ende des 6,0 Liter V12-BiTurbo Motors in der S-Klasse verkündet – und beendet die Erfolgsgeschichte mit einem S 65 Final Edition Sondermodell für die Baureihe 222. Genaue Details über das Produktionsende wird hingegen noch nicht kommuniziert."

War zu erwaten, nachdem der V12 in G- und SL-Klasse ausgelaufen ist. Und die V12-S-Klasse wurde ja quasi nur noch für China gebaut. Allerdings hat in China wohl auch der 222er V8-Maybach, den V12-Maybach überholt. Und der alte V12 ist wohl mit den kommenden Abgasvorschriften nicht mehr auf einen Nenner zu bringen. Und um nochmal einen neuen V12 zu entwickeln, ist der potenzielle V12-Markt mitlerweile wohl einfach zu klein.

Mit besten Sterngrüßen

Sebastian

Themenstarteram 20. Februar 2019 um 21:31

...oder Daimler kauft den V12 demnächst von BMW zu. :D

Daimler und BMW werden aller Wahrscheinlichkeit nach künftig umfassend kooperieren. Kommenden Freitag findet übrigens eine gemeinsame Pressekonferenz von Krüger und Zetsche statt:

https://...mercedes-benz-passion.com/.../

Basti, biste mal einen A8 ein paar Tage gefahren?

Dann behauptest Fu sowas nicht mehr!

Der W/V222 ist definitiv und mit Abstand wesentlich besser und durchdachter als seine BMW/Audi/Jaguar Mitbewerber. Man merkt das, an vielen vielen Kleinigkeiten! Und solang das so ist/bleibt mache ich mir wenig Gedanken über die Zukunft der Marke

Die V12 sind Dinosaurier. Die gab es nur, weil sich große Zylindervolumina mit Sauger schlechter Befüllen lassen, das ist dank Turbo Geschichte. Mit einem V8 würde man bei gleichem Bauraum mehr Hubraum bei weniger Gewicht und mehr Effizienz unterbringen. Der V8 hat das bessere Volumen - Oberflächenverhältniss und dadurch eine besser Verbrennnung bei Weniger Reibung. Hab mal,eine Tabelle angefügt die das grob beschreibt

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Zitat:

@OJG42781 schrieb am 20. Februar 2019 um 22:51:52 Uhr:

Basti, biste mal einen A8 ein paar Tage gefahren?
Dann behauptest Fu sowas nicht mehr!

Ok, nee im aktuellen A8 habe ich bisher nur drin gesessen, und fand den von der Verarbeitung schon wiklich sehr gut.

 

Zitat:

@OJG42781 schrieb am 20. Februar 2019 um 22:51:52 Uhr:

Der W/V222 ist definitiv und mit Abstand wesentlich besser und durchdachter als seine BMW/Audi/Jaguar Mitbewerber. Man merkt das, an vielen vielen Kleinigkeiten! Und solang das so ist/bleibt mache ich mir wenig Gedanken über die Zukunft der Marke

Ist so! :cool:

Zitat:

@ompre schrieb am 20. Februar 2019 um 23:00:27 Uhr:

Die V12 sind Dinosaurier. Die gab es nur, weil sich große Zylindervolumina mit Sauger schlechter Befüllen lassen, das ist dank Turbo Geschichte.

Wobei ja zumindest bei Daimler die V12 auch schon seit 2002 Turbogeladen sind. Und die V12 hatten eigenlich immer nur den höheren Prestigewert gegenüber dem V8 ins Feld zu führen. Sieht man heute auch, ein S63 AMG kann eigentlich alles besser als ein S65 AMG, nur eben nicht mehr Prestige haben.

Angefangen hat es ja 1987 mit dem BMW E32 750iL, mit dem 5.0 Liter V12 Sauger, 300PS, der sensationell den W126 560SEL 5,5 Liter V8 Sauger 300PS geschlagen hat.

Wie tief der E32-V12-Stachel im Daimler-Fleisch steckte, sah man ja dann am W140 600SEL, dessen 6.0 V12 Sauger ja unbedingt 4008PS/300KW haben musste, um den 300PS-BMW-V12 zu "demütigen". Für den W140 war ursprünglich aber kein V12 geplant. Nach dem BMW-V12 musste die neue S-Klasse dann aber unbedingt auch einen V12 haben. u.a. dessen musse die W140-Markteinführung von 1989 auf 1991 verschoben werden!

Auch für den W220 war eigentlich kein V12 vorgesehen, da sich aber abzeichnete, dass auch der A8 mit einem V12/W12 kommen, entschloss man sich doch einen V12 für den W220 zu machen, aber einen abgespeckten. So kam der 220er S600 zunächst mit einem 5,8 Liter Sauger mit 367PS. Und hier sah BMW dann sein Chance auf "Rache" für den W140-V12 gekommen, und bauten für den neuen 7er (E65) einen 6.0 V12 Sauger mit 445PS, und meinte damit nun den 220er S600 demütigen zu können.

Der neue BMW-V12 war da ganz "zufällig" 1PS stärker, als der 6.3 Liter V12 Sauger im 220er S63 AMG. ;) :D

Allerdings hatte BMW diese Rechnung ohne Daimler gemacht. Denn zur Markteinführung des neuen E65 760iL brachte man zu Mopf des W220 den neuen 5.5 Liter V12 BiTurbo aus dem W240 Maybach auch in den W220, mit satten 500PS und 800Nm! Und als S65 AMG sogar mit 612PS und 1000Nm ... so verpuffte dann die "E65-V12-Rakete".

Im folgenden 7er (F01 2009) brachte BMW dann auch einen 6.0 V12 BiTurbo, und seither herschte zwischen den V12-Versionen von S-Klasse und 7er (mehr oder weniger) Leistungsgleichstand.

Der V12, bzw. W12 wird aber wohl werder in der S-Klasse/Maybach, noch im 7er/Rolls-Royce, noch im A8/Bentley eine Zukunft haben.

Mit besten Sterngrüßen

Sebastian

 

Zitat:

@ompre schrieb am 20. Februar 2019 um 23:00:27 Uhr:

Die V12 sind Dinosaurier. Die gab es nur, weil sich große Zylindervolumina mit Sauger schlechter Befüllen lassen, das ist dank Turbo Geschichte. Mit einem V8 würde man bei gleichem Bauraum mehr Hubraum bei weniger Gewicht und mehr Effizienz unterbringen. Der V8 hat das bessere Volumen - Oberflächenverhältniss und dadurch eine besser Verbrennnung bei Weniger Reibung. Hab mal,eine Tabelle angefügt die das grob beschreibt

Ich hoffe nur dass hier nicht wieder die gleiche Diskussion wie im Sportwagen-Forum ausbricht. Das war dort ja schon sehr heiß von dir und einem anderen User diskutiert.

 

Ich glaube allerdings auch in der Oberklasse wird der V12 mittlerweile rein aus Prestigegründen und aufgrund der Laufruhe angeboten.

Auch interessant, die 223er S-Klasse scheint die erste S-Klasse mit geteilten Rückleuchten zu werden ... :eek: :)

https://de.motor1.com/photo/3793478/mercedes-benz-s-klasse-limousine/

Mit besten Sterngrüßen

Sebastian

Zitat:

@OJG42781 schrieb am 20. Februar 2019 um 22:51:52 Uhr:

Basti, biste mal einen A8 ein paar Tage gefahren?

Dann behauptest Fu sowas nicht mehr!

Der W/V222 ist definitiv und mit Abstand wesentlich besser und durchdachter als seine BMW/Audi/Jaguar Mitbewerber.

Mein Jaguar z.B. kann (trotz BJ gerade mal 2010!) gleichzeitig TV, DAB, Frontscheibenheizung und auch Dual-View (bei Mercedes hieß das Splitview). Das ist natürlich viel weniger durchdacht als beim 222-er, der nichts von alledem kann.

Können kann der 222 das schon auch alles ...;)

Frontscheibenheizung:

https://...mercedes-benz-passion.com/.../

TV

https://data.motor-talk.de/.../209105565-w988-h741.jpg

DAB

https://picclick.de/...W222-DAB-Tuner-Radio-Tunerbox-323631769506.html

Splitview

https://www.youtube.com/watch?v=E_2mQ8PHwnk

Mit besten Sterngrüßen

Sebastian

Kann er nicht, was das lächerliche ist (Habe ich auch schon erwähnt - mindestens ein bis zweimal in diesem Thread alleine)

Splitview gibts meines Wissens nach nicht mehr ab Mopf 222 ("Keine hohe Nachfrage"), DAB und TV gabs Jahrelang nur getrennt, während andere eben beides im Auto haben konnten und problemlos beides gleichzeitig nutzten (Ab Mopf kann man glaube ich TV und DAB gleichzeitig ausstatten) und Frontscheibenheizung geht selbst beim 222 Mopf nicht, wenn du den TV Empfänger haben willst.

Geht bei der Konkurrenz seit Jahren problemlos...

Zumindest DAS passt zum Slogan. Das beste oder eben nichts...

Jooo und dafür gehen bei der besten Konkurrenz wieder andere Dinge nicht.

Nenne mir mal einen, der die genialen Scheibenwischer „MagicVision“ hat - die benötige ich 1000 mal mehr, als Spiltview (hatte ich im letzten Fahrzeug, aber nur ein einziges mal kurz benutzt.

Hängt Euch doch nicht an so Kinderkram auf. Das Spiel könnte man beliebig mit JEDEM Fahrzeug JEDES Herstellers beliebig durchführen - immer gerade exakt so argumentiert wie es einem zur Rosaroten Brille, oder zum Bashing passt.

Aber ich denke, das ist gerade das Problem: bei MB (oder den anderen Premium Anbietern) erwartet man sich eben etwas mehr, und bekommt leider "immer weniger mehr" … damit gehen eben einige Alleinstellungsmerkmale verloren.

Ich bin Mercedes und vor allem S-Klasse Fan, obwohl ich in Ingolstadt bei der Konkurrenz arbeite und somit vom kleinen bis großen Modell sehr genau alles dort kenne.

Es ist halt trotzdem sehr traurig, dass "einfachste" (technische) Dinge nicht gehen, die bei der Konkurrenz normal sind. Das hat wenig mit einer rosaroten Brille und/oder Bashing zu tun, kappa9. Speziell schade finde ich, dass man Sachen, die nicht Überlebenswichtig (Ja, Magic Vision ist tatsächlich deutlich besser, als was wir sonst so haben) sind, aber etabliert wurde, einfach wieder streicht...

Die Dinge, die bei der Konkurrenz nicht gehen, sind (meines empfindens nach) eher Themen wie Ersatzteilversorgung/Qualität und Image, neben natürlich auch einigen anderen Themen/Features. :p:D

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