Mysteriöse Geschichte beim Kauf eines R´s von privat

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Moin erstmal!
Ich bin neu hier und wollte mal eure Meinung hören.
Und zwar hab ich gestern bei mobile einen onyx weißen Golf 7R, EZ: 03/2016 mit 48.000km und voller Bude entdeckt (ich weiß nicht, ob ich hier den Link zu mobile posten darf). Das Fzg wird von privat in ca. 200km Entfernung von mir für 28.000€ angeboten. Ich schrieb den/die Verkäufer/in an, da ich noch ein paar Fragen zur Ausstattung hatte. Das Inserat ist nämlich nicht wirklich gerade aussagekräftig.
Der/die Verkäufer/in schrieb nach zwei Stunden zurück, dass ich mich telefonisch melden soll. Gut, hab ich dann gemacht (inzwischen wurde der Preis auf 27.500€ gesenkt). Ich hatte dann eine Dame, ich schätze so zwischen 30 & 40 Jahre mit einem leicht ausländischen Akzent am anderen Ende. Ich frage danach, wie der allgemein Zustand ist, Reifen, Scheckheftgepflegt, erste Hand, usw. ... wurde alles positiv beantwortet. Auch meine Frage, ob das wirklich Sommerreifen sind, wurde positiv beantwortet. Ich war nämlich laut Foto anderer Meinung (siehe Foto). Nun gut, leider konnte sie mir aber meine Frage nicht beantworten, ob das Fzg Dynaudio oder autom. Distanzregelung ACC besitzt. Ich bat sie dann mir die Fahrgestellnummer zu schicken, so dass ich mir selbst von der Ausstattung ein Bild machen konnte. Gemacht, getan ... sas Fzg ist wirklich gut ausgestattet: Dach, DVB+, Dynaudio, ACC, Keyless, Leder, Spurassi, uvm.
Danach rief ich sie an und wir einigten uns direkt auf 26.500€, ohne Murren und Knurren. Ich sagte, dass ich dann gerne morgen (heute) mit dem Zug vorbeikommen würde, ich mich aber darauf verlassen muss, dass alles i.O. ist. Sie sagte wieder, dass das Fzg super ist und ich mir wirklich keine Sorgen machen muss.
So, wie macht man das aber mit dem Bezahlung? Locker mal über 26.000€ durch die Gegend zu chauffieren, find ich nicht gerade prickelnd. Ich fragte sie, bei welcher Bank sie ist, da es seit Neusten eine Echtzeitüberweisung gibt. Funktioniert zwar nur bis 15.000€, aber dann hätte ich die restlichen 11.500€ bar mitgenommen. Besser als über 26.000€ in der Tasche zu haben. Sie lehnte aber direkt ab und sagte, dass sie nicht möchte, dass das Geld auf ihr Konto landet, weil sie "Probleme" mit dem Finanzamt hat. Ich soll das Geld lieber in bar mitbringen. Ich sagte, dass ich das erst morgen (heute) mit meiner Bank klären muss und ich mich morgen (heute) früh bei ihr melde.

Gestern am späten Abend dann habe ich mir nochmal das Foto von der Felge samt Bereifung genauer angeschaut und ich hatte recht. Es sind Winterreifen montiert. Man kann die Aufschrift "Ice Plus" erkennen. Ich schrieb ihr das gestern Abend noch sofort. Heute morgen rief sie mich an und sagte, dass ihr Haushalt mehrere (zwei?) Autos besitzt und sie das Auto verwechselt hat. Dann hat der andere Wagen Sommerreifen drauf. Sie sagte, dass sie mir nochmal 500€ für neue Sommerreifen entgegenkommt.
Gut, somit wäre wir bei nur noch 26.000€ für einen 2016er Golf 7R mit 48.000km 😁. Ich willigte ein und bat sie, mir ein Foto vom Fzg-Schein zu senden. Sie sagte, ihre Handykamera sei nicht so gut, aber sie schickte mir zwei Fotos (siehe Fotos). Mmh, man kann wirklich nicht viel erkennen (gibt es solche Handycams überhaupt heute noch?) aber die Fahrgestellnummer im Schein stimmt sofern ich es korrekt deuten kann, mit der überein, die sie mir gestern geschickt hat. Was mir noch aufgefallen ist: EZ ist nicht wie bei mobile angegeben 03/2016 sondern 01/2016 ... und Fzg-Schein natürlich so hingelegt, dass kein Name zu sehen ist.
Des weiteren bat ich sie, mir doch zur Sicherheit eine Ausweiskopie von sich zu senden. Ich schicke ihr auch schon mal eine von mir. Sie sagte von sich aus, dass sie dann schon mal den Kaufvertrag soweit fertig macht. Sie sagte auch noch, dass sie auf Arbeit ist und ihren Ausweis nicht dabei hat. Sie schickt mir ein Foto vom Ausweis heute Abend. Also bis jetzt (19:30 Uhr) ist noch nichts von ihr bei mir angekommen. Und wie bitte will sie einen Kaufvertrag fertig machen, wenn sie angeblich keinen Ausweis dabei hat. Ich muss doch kontrollieren, ob die Daten stimmen.
So, weiter ging es heute mittag dann. Ich sagte ihr, dass ich mit meiner Bank abgeklärt habe, dass ich das Geld in ihrer Stadt bei einer Sparkasse abholen kann ... hab ich ihr so gesagt, stimmt aber nicht. Ich wollte nur mal sehen, was sie sagt, wenn ich kein Bargeld dabei habe. Sie sagte daraufhin, dass wir das machen können. Sie holt mich vom Bahnhof ab, dann kann ich direkt zur Sparkasse eine Probefahrt mache. Sie hat aber eigentlich gar nicht soviel Zeit, weil sie nur kurzzeitig von der Arbeit weg kann und ihr lieber wäre, wenn ich das Geld direkt dabei hätte. Ich sagte, nein, ich laufe nicht mit soviel Geld durch die Gegend und wir können doch kurz zur Sparkasse fahren. Sie sagte, ok ... natürlich kein Problem.
Was mich auch nervte, ist dass bei dem letzten Telefonat bestimmt jede Minute eine Ansage kam:" Please holt the line .... Ihr Anruf wird gehalten" oder so ähnlich. Danach war die Leitung tot und sie rief mich wieder an. Das Ganze passierte bestimmt viermal, jede Minute. Ich dachte schon an einen Betrugscallcenter in Bulgarien oder so. Aber ihre Nummer hat eine deutsche Handyvorwahl (0178).
So, bis jetzt sind wir so verblieben, dass ich morgen oder übermorgen zu ihr komme, sie mich vom Bahnhof abholt und wir dann zur Sparkasse fahren und ihr das Geld in bar übergebe.

Was sagt ihr zu der Geschichte? Alles sehr merkwürdig, oder? Der Preis vom Wagen ist aber so heiß ... was soll ich nur machen?

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Kann sich einer einen Reim darauf machen, wie es möglich ist, dass das Fzg 2016 in Berlin zugelassen wurde, der Perso aber 2015 in Bottrop ausgestellt wurde und die Dame seitdem dort auch ihre Meldeadresse besitzt (obwohl sie ja angeblich erst letzte Woche sich von ihren Mann in Berlin getrennt hat)? Name auf Fzg-Brief und Perso stimmen jedoch laut Foto überein.

[BNsurfer]

Der Perso ist wahrscheinlich irgendwo geklaut und die anderen Papiere dann gefälscht worden. Die Polizei hatte mir bei meinem Fall (s. mein vorheriger Post) Dinge über Betrug mit Ausweisen erzählt, da schnallst Du ab. Teilweise werden sogar Ausweise von Obdachlosen (trifft hier eher nicht zu) geklaut oder für 50 EUR den Leuten abgekauft, um dann damit Betrügereien zu begehen...

[gttom]

Wenn es sich hier bei diesem 7R um einen weißen 5-tür Handschalter aus EZ 07/2014 gehandelt hätte, wär ich gerne mal mit zum Verkaufstermin hingekommen.

Ich hätte dann auch gleich ein paar nette Herren in Zivil mitgebracht, die für die exekutive Gewalt unserer Republik arbeiten.

Das wäre dann nämlich mein Fahrzeug gewesen, was mir seit knapp 1 Jahr fehlt🙁

[derwahreeasy]

Zitat:

@gttom schrieb am 7. August 2018 um 11:08:57 Uhr:

Wenn es sich hier bei diesem 7R um einen weißen 5-tür Handschalter aus EZ 07/2014 gehandelt hätte, wär ich gerne mal mit zum Verkaufstermin hingekommen.

Ich hätte dann auch gleich ein paar nette Herren in Zivil mitgebracht, die für die exekutive Gewalt unserer Republik arbeiten.

Das wäre dann nämlich mein Fahrzeug gewesen, was mir seit knapp 1 Jahr fehlt🙁

Wenn aber hier gefälschte Papiere vorgelegt wurden (siehe schlechte Scans), dann besteht doch diese Möglichkeit noch....
Passen denn die Bilder und die Ausstattung mit Deinem überein?

[PS-Schnecke136904]

Ist das angebotene Fahzeug ein Handschalter?
Frage beantwortet?

[borussia11]

Zitat:

@Pinoccio-GTI schrieb am 7. August 2018 um 07:32:47 Uhr:

Zitat:

@borussia11 schrieb am 7. August 2018 um 07:24:52 Uhr:

kann da jetzt nichts Auffälliges an der Beschreibung finden

ich verkaufe mein Golf R 4Motion BlueMotion DSG sehr schönes und gepflegtes auto da wir was grösseres suchen verkaufen wir unsere Golf.bei weitere fragen Bitte.Telefonisch melden

Findest du den "Satz" oben unauffällig?

Ich verkaufe mein Golf R 4 Motion BlueMotion DSG. Es ist ein sehr schönes und gepflegtes Fahrzeug. Aufgrund einer Neuanschaffung eines größeren Fahrzeuges veräußeren wir dieses. Bei weiteren Fragen bitte telefonisch melden.

So könnte der Satz klingen und ich kann nicht gerade gut Deutsch....

Ja...grammatikalisch ist das nicht gerade das Gelbe vom Ei...aber ich meinte eher die Beschreibung an sich.

[Federspanner52940]

Zitat:

@Pinoccio-GTI schrieb am 7. August 2018 um 07:32:47 Uhr:

Zitat:

@borussia11 schrieb am 7. August 2018 um 07:24:52 Uhr:

kann da jetzt nichts Auffälliges an der Beschreibung finden

ich verkaufe mein Golf R 4Motion BlueMotion DSG sehr schönes und gepflegtes auto da wir was grösseres suchen verkaufen wir unsere Golf.bei weitere fragen Bitte.Telefonisch melden

Findest du den "Satz" oben unauffällig?

Ich verkaufe mein Golf R 4 Motion BlueMotion DSG. Es ist ein sehr schönes und gepflegtes Fahrzeug. Aufgrund einer Neuanschaffung eines größeren Fahrzeuges veräußeren wir dieses. Bei weiteren Fragen bitte telefonisch melden.

So könnte der Satz klingen und ich kann nicht gerade gut Deutsch....

Das ist doch völliger Unsinn. Millionen von Artikelbeschreibungen bei Ebay sind in viel schlechterem Deutsch geschrieben, ebenso zigtausend Autoinserate auf allen möglichen Plattformen. Nach deiner Argumentation müssten ja 90 % der Motortalk-User Betrüger sein, weil ja hier auch noch kaum einer richtiges Deutsch beherrscht. 🙂

Zitat:

@thommi11 schrieb am 7. August 2018 um 07:39:04 Uhr:

Du schreibst der Tante, sie möchte ein Bild von sich und dem Auto machen (lassen), Hand auf dem linken Kotflügel, Lenkung nach re eingeschlagen, Papiere sichtbar im Mund oder der anderen Hand.

Jeder der wirklich das Auto hat und verkaufen will macht das auch wenn er meint der Käufer ist doch bekloppt.

Nein, das würde nicht jeder Autoverkäufer machen. Ich würde beispielsweise so ein Affentheater nicht mitmachen und würde den Interessenten an andere Angebote verweisen. Ich behaupte nicht, dass das Angebot seriös ist, aber eure Begründungen und Vorschläge sind zum Teil wirklich absurd. Auch dass das Abholen vom Bahnhof eine "Masche" sein soll, ist ja noch nicht gesagt. Die Verkäuferin konnte ja nicht wissen, dass der Interessent mit der Bahn kommt.

Auch die Argumente "zu jung für einen R" und die Sache mit dem Wohnort hat nicht viel zu heißen. Bei manchen Nationalitäten ist es normal, dass Fahrzeuge auf "unbelastete" Familienmitglieder zugelassen werden, sei es wegen dem zu kassierenden Hartz 4 oder, wie hier, wegen des Finanzamtes.

Ich würde mir das Auto ansehen und mit entsprechender Vorsicht vorgehen. Schon aus Neugier, was denn nun wirklich Sache ist.

[Duftbaumdeuter134748]

Zitat:

@Florian333 schrieb am 7. August 2018 um 14:45:57 Uhr:

Zitat:

@Pinoccio-GTI schrieb am 7. August 2018 um 07:32:47 Uhr:

blabla

Das ist doch völliger Unsinn. Millionen von Artikelbeschreibungen bei Ebay sind in viel schlechterem Deutsch geschrieben, ebenso zigtausend Autoinserate auf allen möglichen Plattformen. Nach deiner Argumentation müssten ja 90 % der Motortalk-User Betrüger sein, weil ja hier auch noch kaum einer richtiges Deutsch beherrscht. 🙂

Zitat:

@Florian333 schrieb am 7. August 2018 um 14:45:57 Uhr:

Zitat:

@thommi11 schrieb am 7. August 2018 um 07:39:04 Uhr:

blabla

blabla

Für mich ist das ein Grund skeptisch zu sein, plus das was der Threadersteller schreibt ist es für mich eindeutig....

[Federspanner52940]

Es gibt hier viele Gründe skeptisch zu sein, aber die Formulierungen in nicht einwandfreiem Deutsch gehören bestimmt nicht dazu, schon gar nicht, wenn man weiß, dass die Dame Ausländerin ist. Du bist ja offenbar auch ein Betrüger, denn dein Textvorschlag war ja "Ich verkaufe mein Golf R ...", obwohl "Ich verkaufe meinen Golf R ..." richtig wäre.

[tamwiri]

Man kann sich auf die "Haarspalterei" festlegen, oder seinem Bauchgefühl nachgehen.

Wenn mir ein, zumindest in der Anschaffung, sehr hochwertiges Fahrzeug angeboten wird, dann sind die Anbieter / Verkäufer auch durchaus der deutschen Sprache mächtig.
Spätestens nach dem Erstkontakt habe ich doch ein Bauchgefühl welches mir sagt ob ich die Anfrage / Verhandlung vertiefe, oder ob ich diese abbreche.
Der Zeitpunkt des Abbrechens wäre bei mir schon zu dem Zeitpunkt erreicht zu dem der TE seinen Thread geschrieben hat. Da sind einfach zu viele Fragen und Ungereimtheiten offen.

Und ja, es kann sein das mir mit meiner Einstellung einige gute Angebote entgehen. Solange ich mich jedoch wohl fühle und noch keinem Betrug aufgesessen bin, ist für mich alles in Ordnung.

Grundsätzlich gehe ich davon aus das es professionelle Betrüger gibt die deutlich mehr können wie ich! Mein Bauchgefühl und die Vorsicht sind mein einziger Schutz.

Es liegt auch nicht immer an der einwandfreien Sprache und Grammatik, sondern eher wie schlüssig und in welcher Form die Kommunikation verläuft.

[Arnimon]

Meine Meinung;

Bei derart hohen Kaufpreisen,sollte man ein Fahrzeug
besser bei einem Händler erwerben.
Der Preis ist dann wohl höher,die Sicherheit aber auch.

[Fensterheber214]

Zitat:

@Florian333 schrieb am 7. August 2018 um 16:55:11 Uhr:

Es gibt hier viele Gründe skeptisch zu sein, aber die Formulierungen in nicht einwandfreiem Deutsch gehören bestimmt nicht dazu, schon gar nicht, wenn man weiß, dass die Dame Ausländerin ist.

Genau das ist doch der Knackpunkt. Laut Personalausweis, den sie mir geschickt hat, hat sie einen deutsch klingenden Vor-und Nachnamen und ist 1998 in Bottrop geboren. Dort ist sie auch min. seit 2015 offiziell wohnhaft, denn der Perso wurde 2015 in Bottrop ausgestellt und seitdem hat sich ihre Meldeadresse nicht geändert.
So, wer jetzt 1 und 1 zusammenzählt (deutscher Name, 1998 in Bottrop geboren und dort auch laut Perso offiziell seit 2015 wohnhaft) und meint, dass ein leichter ausländischer Akzent und keine einwandfreie deutsche Grammatik keine Gründe zur Sorge sind, der ist einfach nur Naiv.

Ich erwähne auch nochmal, dass die Dame mit der ich telefoniert habe, von der Stimme her niemals 1998 geboren ist ... eher 1978. Was ich mir noch vorstellen kann, ist dass die ganzen Dokumente (Perso, Fzg-Brief, Führerschein) von ihrer Tochter sind. Daher hat es auch immer eine gewisse Zeit gedauert, bis sie die Dokumente von ihrer Tochter zum Fotografieren besorgt hat. Die Tochter hat vielleicht nur ihren Namen für das Auto hingegeben, weil ihre Mutter wirklich Probleme mit dem Finanzamt hat (was sie mir jedenfalls gesagt hat). Daher auch nur Bargeld und nichts auf ihr Konto überweisen bzw. einzahlen. Aber über sowas kann man doch reden. Wobei das alles Spekulation von mir ist.

Vielleicht wäre ich auch am Bahnhof angekommen und die Dame hätte mich mit ihrem "Bodyguard" abholt und seinem Batmobil. Dann hätte ich gefragt, wo der Golf ist. Als Antwort hätten sie mir gesagt, dass der Golf bei ihr auf der Arbeit steht und wir zusammen dort hinfahren. Auf dem Weg dorthin wären sie in einen Waldweg eingebogen und ich hätte mit einer 9mm Bekanntschaft gemacht 😰

Nein, mal im ernst. Man kann jetzt viel Spekulieren. Auf jeden Fall ist irgendwas nicht ganz sauber an der Sache. Falls jemand aus NRW kommt, kann die Dame ja mal anschreiben bzw. anrufen und sich den Wagen anschauen 😁

[PS-Schnecke136904]

Na wenigstens hat es der TE verstanden und hat augenscheinlich von seinen Kaufabsichten Abstand genommen.
Ein Akzent oder nicht perfekte Schreibweise müssen ja nicht zwangsweise darauf deuten das etwas faul ist, aber hier passt rein garnix, Nachtigall ich hör dir trapsen.

[Fensterheber214]

Ja, denn das Ganze besteht aus Lügen. Ich zähle nochmal kurz auf.

1. Kann mir beim ersten Telefonat am Sonntag teilweise meine Fragen nach der Ausstattung nicht beantworten, obwohl sie angeblich das Auto 2016 neu gekauft hat. Sagt daraufhin, dass sie ihren Mann danach fragen muss.
Beim Gespräch am Montag, sagt sie mir, dass der Wagen noch in Berlin angemeldet ist, weil sie sich erst letzte Woche von ihrem Mann getrennt hat und beide in Berlin gewohnt haben. 😕
EDIT: Wobei sie ja ihren Mann nach der Trennung noch fragen kann. Kam mir im Moment nur etwas merkwürdig vor, ist es aber wohl doch nicht.
Aber dass sie so rein gar nichts von der Ausstattung weiß, das ist doch merkwürdig.

2. Wie erwähnt hat sie sich letzte Woche von ihren Mann getrennt. Während eines Telefonats sagt sie mir, dass sie daher zur Zeit bei ihrer Schwester wohnt in NRW.
Bei einem anderen Telefonat sagt sie mir, dass sie gerade bei ihrer Schwester ist und sie mir ein Foto vom Fzg-Brief schickt, wenn sie wieder zuhause ist 😕

3. Meine Frage nach Winterreifen hat sie falsch beantwortet, weil sie mehrere Autos im Haushalt hat/haben und sie die Autos verwechselt hat. 😕

4. Sie war bei VW und dort wurde ihr gesagt, dass die guten "Ice Plus" Reifen Allwetterreifen sind. 😕

5. Fzg-Standort laut mobile ist Dorsten. Im Perso steht aber Wohnort Bottrop und abholen wollte sie mich am Bahnhof Gladbeck 😕

6. Auf meine wiederholte Nachfrage nach einem Foto vom Perso, sagte sie mir, dass ihr Perso ihr Chef hat, weil er sie versicherungstechnisch anmelden muss. Als ich dann schrieb, dass ich kein Auto ohne ihr Perso kaufe, rief sie sofort an und sagte, dass sie ihren Ausweis in 20 Minuten von ihren Chef wiederbekommt.

7. Das Alter im Perso (Geb. 1998) passt überhaupt nicht zur Stimme am Telefon.

8. Deutscher Name, 1998 in Bottrop geboren und dort auch wohnhaft. Spricht jedoch deutsch mit leichten Akzent und macht grammatisch Fehler.

ACHTUNG .... ACHTUNG: Der Preis ist soeben auf 26.500€ gesenkt worden. Jetzt aber alle zuschlagen 😁

[lufri1]

Das klingt wirklich alles sehr suspekt, aber das ist schon wieder zu primitiv für professionelle Gauner die nur dein Geld wollen, denn die sind besser vorbereitet und das passiert denen sicher nicht so. Wirklich alles sehr suspekt.