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M4 Fahrbarkeit - > Waffe in falschen Händen
Hallo zusammen,
spiele mittlerweile auch mit dem Gedanken mir einen M4 zu zulegen. Daher hatte ich gestern die Möglichkeit einer ausführlichen Probefahrt.
Gestern Abend als ich unterwegs war, hat es nicht mehr geregnet und es war auch nicht glatt oder eisig. Die Fahrbahn war lediglich etwas feucht.
Ich weiss gar nicht wie ich es zusammenfassen soll... Vielleicht einfach die Frage in den Raum. Meint BMW das ernst?
Mir und meinem Kollegen war es nicht möglich halbwegs zügig zu fahren, ohne das der Wagen komplett geregelt hat und ausbricht. Und bitte, bevor jetzt eine Diskussion startet. Ich bin kein Spinner der jetzt endlich mal nen Sportwagen fahren durfte und durchgedreht ist. Teils fanden wir das ganz witzig, aber auf der anderen Seite würde ich den Wagen bei diesen Wetterverhältnissen niemals "mal" meiner Frau geben zum fahren.
Ich rede wirklich davon ganz normal im Rahmen der StVO etwas zügiger zu beschleunigen Der Wagen ist bei dem minimalisten antippen des Gaspedal ausgebrochen und das bei JEDER Geschwindigkeit!! Das bei 200 wenn man aufs Gas latscht das Heck anfängt zu wedeln fand ich nicht sooo cool.
Zusammenfassend kann ich sagen das wir beide den Wagen ziemlich geil finden, aber wenn ich es ausschließlich von der Probefahrt abhängig mache, sagen muss den muss ich erst im Sommer mit entsprechenden Reifen fahren. Der Wagen ist im Herbst und Winter unffahrbar
Wundert mich nur etwas das man hierzu im Forum nichts liest. Wie sind eure Erfahrungen
Gruß
Butcher
Beste Antwort im Thema
Wohl dem der Autofahren kann. Vor mir hat sich mal ein 911er (993) beim Ampelstart direkt in die parkenden Autos reingedreht. Fahrbahn war nass.
Man sollte schon wissen was man unterm Hintern hat. Und wenn so man eine Heckschleuder fährt, dann ganz besonders.
Auf nasser Fahrbahn 200 fahren hört sich nicht wirklich schlau an. Da fahr ich mit dem 911er allein wegen der breiten Reifen nie über 160. Und wenn es richtig nass ist bleib ich rechts und fahre 110 maximal. Bei Bedarf auch 80.
Kamikazefahrer bitte auf den Nürburgring. Dann kann ich mir auf Youtube die netten Videos der Möchtegern Racer ansehen.
Edi
P.S. Fahr mal Cart wenn noch Pfützen auf der Bahn sind. Vielleicht bekommst Du dann mehr Respekt vor der Physik. Die elektronischen Helferlein können halt nicht alles ausmerzen.
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48 Antworten
Zitat:
@Inspector schrieb am 8. Januar 2016 um 12:26:06 Uhr:
Es kommt auf den Standpunkt an... Ich komme vom GT2, dagegen ist die Leistungsentfaltung des M4 fast linear ;)
Richtig ...
Von den Saugern kommend sieht man es anders. ;)
*gelöscht.
Zitat:
Richtig ...
Kommt man von den Saugern, sieht man es anders. ;)
Richtig, wenn man den Drehzahlbereich von 1000-4000 einfach mal aussen vor lässt.
Von 4000-8000 geht dann alles schön linear mit Schub. Von 1000-4000 geht alles schön linear mit 'Tote Hose'
Der S55 geht aus meiner Sicht richtig linear. Von 1000-7500. Ohne Turboloch und ohne Turbobums.
Vom dieselähnlichen Antritt bis zum infernalischen Ende.
Allerdings fahre ich den M4 als Schalter. Da kann man das in jedem Gang ausleben.
Ist der M4 ein Waffe? Überhaupt nicht. Auch bei Nässe mit DSC ON und leichten Drifts sehr gut beherrschbar. Mit dem Schalter macht das echt Laune. Weiss aber nicht, ob man mit dem DKG auch so gut die Kontrolle hat.
Natürlich wird bei Nässe manchmal abgeregelt. Dafür ist das System ja auch da. Der Vortrieb ist aber immer noch so stark, das man sich besser darüber Gedanken macht, wie man vor der nächsten Kurve wieder runterkommt.
Aber das werden die Allradler nie verstehen. 'ne Schneise im Wald oder auf dem Acker oder in der Leitplanke ist dann die Folge.
Oder bremst ein Allradler besser, hat kein Aquaplaning und hebelt die Physik aus???
Auch die Reifen spielen ein Rolle. Der Michelin ist bei Nässe und kalt/trocken ziemlich zickig.
Ich habe auf Hankook EVO gewechselt. Nicht ganz die Trockenperformance, aber bei Nässe viel besser.
M4, jetzt 51000 km gefahrene Freude
Zitat:
@Butcher11 schrieb am 8. Januar 2016 um 09:52:18 Uhr:
Meine Aussagen sind natürlich etwas überspitzt. Und um es klarzustellen. All meine Aussagen bezogen sich auf den eingestellten M1 Modus der hauptsächlich "Sport" als Auslegung hatte. Der M2 Modus mit deaktiviertem DSC oder MDM (keine Ahnung wie sich das nennt) war aber tatsächlich unfahrbar.
Nur zur Info: Die M-Drive Tasten sind frei programmierbar. Du müsstest also schon genau sagen was bei dir auf M1 eingestellt war damit es nachvollziehbar ist...
Zitat:
Egal wie vorsichtig ich an der Ampel angefahren bin, die Räder waren völlig überfordert. Das Fahrverhalten war so schlecht das ich tatsächlich auch die Reifen in Verdacht habe.
Als ich die M Driving Experience auf der Nordschleife gemacht habe war an einem Tag durchgehend strömender Regen bei unter 10 Grad. Ich war sehr positiv überrascht wieviel Traktion der Wagen noch hatte und wie schnurgerade er losmarschiert ist.
Ich denke mal es wird bei dir eine Mischung aus Reifen, gefahrenen Strecken (Belag, Dreck, Strassenschäden,...) gepaart mit der Erwartungshaltung (vom Allradler kommend) gewesen sein.
Ich bin jetzt auch etwas irritiert was du genau vom Forum erwartest - denn es gibt ja sehr viele M-Fahrzeuge im Wintereinsatz und die meisten Besitzer haben keine Probleme das Fahrzeug wunschgemäß zu bewegen. Mechanisch hat der M4 auch ordentlich Grip, er ist nicht besonders spitz ausgelegt, sondern ziemlich gutmütig (fahr mal einen der frühen Honda S2000... die hatten schon bei erheblich weniger Leistung im Grenzbereich ganz andere Probleme), dazu langer Radstand etc. Was sollte denn deiner Ansicht nach anders sein? Wenn du willst dass dir die Elektronik mehr hilft, dann gibts da die entsprechenden Einstellungen welche du aber offensichtlich nicht nutzen wolltest. (Warum eigentlich? Auch ein Allrad ist eine Fahrhilfe im weiteren Sinne und da schämst du dich ja auch nicht die einzusetzen).
Es läuft ja offensichtlich auf das eine raus, was du aber auch nicht hören willst. Ich gehe davon aus, dass du relativ wenig Fahr-Erfahrung mit RWD hast, speziell bei schwierigen Gripzuständen. Mach doch eines der vielen Fahrtrainings von der BMW Driving Experience mit, da gibts ja auch speziell welche für schlechtes Wetter (bzw. du legst den Termin den du buchst einfach entsprechend). Da kannst du davon ausgehen, dass die Fahrzeuge und Reifen einwandfrei sind und kannst auch mal tauschen und dich vergleichen damit wie andere mit dem Wagen zurecht kommen unter sonst gleichen Bedingungen. Danach weißt du ob du auch bei schlechtem Wetter Spaß hast an dem Fahrzeug, oder ob es dir zu unnötig anstrengend ist. Wenn sich dein Fahrspaß aus anderen Dingen speist ist ja auch nicht schlimm, es gibt ja genug andere Fahrzeuge die ganz anders funktionieren und die dir mehr liegen. Meinst du die Welt wäre besser, wenn sich jedes >300PS Fahrzeug absolut gleich fährt und gleich verhält? Die Sachen die dir Angst machen bzw. die du als unangenehm empfindest, machen eben anderen Spaß. Da muss man nicht gleich die Fahrzeuge verteufeln...
Was findest du denn wahrscheinlicher: Dass du der erste bist, der den Mut hat auszusprechen was sich sonst keiner der tausenden Fahrer traut, dass die M GmbH es nach vielen Jahrzehnten Erfahrungen im Motorsport verbockt hat ein Auto zu bauen das man auch bei schlechtem Wetter fahren kann? Oder dass du mit der falschen Erwartungshaltung herangegangen bist und das Auto einfach anders ist als du es gerne hättest, aber andere damit zurecht kommen bzw. genau das daran mögen? Hint: Eine der beiden Wahlmöglichkeiten könnte man für etwas vermessen halten...
Auweia fahr lieber was anderes!
Vielleicht ein Allrad
Bei Nässe/Feuchtigkeit muss man mit Hecktrieblern und Fronttrieblern einfach sanfter mit dem Gasfuss umgehen. Wenn dann noch schlechte Reifen dazu kommen kann es richtig unangenehm werden. Das ist einfach konzeptbedingt. Manche mögen diese Charakteristik, manche nicht. Auf trockener Bahn überwiegen dann wieder die Vorteile des Hecktrieblers.
Dafür braucht es auch keinen M4, da reichte schon früher ein 330ci, um bei Feuchtigkeit Regelorgien beim Beschleunigen aus Kurven oder aus dem Stand herauf zu beschwören. Das muss man einfach wissen, wenn man sich für so ein Auto entscheidet.
Weil ich die Charakteristik nicht mehr haben möchte, fahre ich nur noch Allradler. Die dafür dann wieder andere Nachteile haben.
Eins ist auch klar: Wer von einem Audi R8 kommt, der muss sich mit seinem Fahrstil beim M4 vollständig umstellen.
Zitat:
@Inspector schrieb am 8. Januar 2016 um 12:26:06 Uhr:
Es kommt auf den Standpunkt an... Ich komme vom GT2, dagegen ist die Leistungsentfaltung des M4 fast linear ;)
Da wurde was Ansprechverhalten und Leistungsentfaltung angeht schon ein großer Schritt gemacht Richtung Sauger.
GT2 auch bekannt als der "Witwenmacher" :)
Seit dem 997 ist ESP an Bord und der Spitzname zum Glück nicht mehr ganz gerechtfertig ;)
Zitat:
@gugonzo schrieb am 8. Januar 2016 um 14:23:10 Uhr:
Richtig, wenn man den Drehzahlbereich von 1000-4000 einfach mal aussen vor lässt.
Von 4000-8000 geht dann alles schön linear mit Schub. Von 1000-4000 geht alles schön linear mit 'Tote Hose'
Der S55 geht aus meiner Sicht richtig linear.
Mag deine Sichtweise sein, darum ging es jedoch nicht. Zumal Vergleiche zwischen Saug-u. Turbomotoren uninteressant sind. Dennoch ist die Leistungsentfaltung weniger homogen, was scheinbar manchen Fahrern Probleme bereitet.
Hallo,
welche Winterreifen waren denn montiert? Hast du mal geguckt, welche Temperaturen die Reifen erreicht haben?
Wenn es wirklich nass war, ist es, denke ich, für einen Heckttriebler mit so viel Drehmoment und Leistung normal, dass da die Leuchte schneller an geht, wenn man es "übertreibt".
Ich merke auch, dass die DSC Leuchte mit den Winterreifen (fahre Pirelli Sottozero Serie 2 255 / 275 er) häufiger und bei höheren GEschwindigkeiten angeht als mit den Sommerreifen. Trotzdem ist das alles noch gut fahrbar und man kann auch auf der Autobahn noch schnell fahren, vor allem natürlich im Trocknen aber mit Umsicht auch bei Nässe. Nässe ist auf jeden Fall auf öffentlichen Straßen, meiner Meinung nach, nicht die optimale Bedingung um am Limit zu fahren, egal mit welchem Auto.
Wenn man linear, nicht digital mit dem Gaspedal umgeht und den nötigen Respekt hat,fährt sich ein M4 wie ein 316i.
Bei Nässe und Glätte durch das Sperrdiff. sogar noch deutlich entspannter und mit mehr Traktion!
Der soll ruhig mit dem Arsch wackeln.
Das passt schon so
Zitat:
@6ender schrieb am 8. Januar 2016 um 20:04:39 Uhr:
Der soll ruhig mit dem Arsch wackeln.
Das passt schon so
Du meinst eher SIE!!! :p;)
DIE Emma!!!
Bei Nässe finde ich zudem die Fahrpedalkennline "Effizient" am geeignetsten, da es einfacher/harmonischer zu dosieren ist. Sport geht auch noch, SportPlus finde ich dadgegen unbrauchbar, da einfach zu digital.
Aber um ehrlich zu sein, so richtig Spaß macht der M4 eigentlich nur auf trockener Fahrbahn.
Optimal wäre wohl Allrad für Nässe und Schnee, und Heckantrieb für trockene Fahrbahn. Man bräuchte also einen zu-/abschaltbaren Allradantrieb.
Fahrspass habe ich mit Heckantrieb am meisten.
Allrad ist toll bei Schnee, aber sonst eigentlich unnötig - zumindest für meine Freude am Fahren.
Wenn jedoch man vom Frontantrieb kommt ist Allrad dagegen schon ein Fun-Faktor. So wars bei mir.
Seit ich RWD fahre habe ich bisher weder Front- noch Allradantieb vermisst.
Fun follows function!