M3 DSC ist Idiotensicher
Da kann man sich noch so anstrengen, man schafft es nicht den M3 in die Leitplanke zu setzen, finde ich beachtlich.
http://www.youtube.com/watch?v=d9AiFG0ZFNo&feature=player_embedded
Beste Antwort im Thema
Sodala, da jetzt WE ist, kann auch ich etwas detaillierter antworten. Ich denke, dass diese Diskussion sehr wichtig ist. Es wurden hier verschiedene Dinge angesprochen:
1. Der Fahrer ist -- und das ist für mich sehr offensichtlich -- total mit diesem Wagen und der Strecke überfordert. Er hat kein Gefühl für den Wagen in Bereichen, die man im öffentlichen Straßenverkehr normalerweise nicht hat (z.B. "So langsam krieg ich ein Gefühl"😉. Er kennt die Strecke nicht (meines Wissens, auch wenn ich die Nordschleife noch nie gefahren bin, gibt es v.a. dort Kurven, die man anbremsen muss, BEVOR man sie sieht). Und das schlimmste ist für mich die grundlegenden Fehler, die er macht: Er hält das Lenkrad falsch, hackt gefühllos auf Bremse und Gas rum, macht reißende Bewegungen mit dem Lenkrad und er macht den typischen Fehler, den wohl fast alle Autofahrer ohne Fahrertraining machen (würden): Er versucht das Auto in die Kurve zu reißen, wenn es untersteuert, d.h. er lenkt immer mehr und mehr und glaubt, dass der Wagen damit die Kurve doch noch schafft. Dieses Verhalten ist normale Intuition und ich konnte es mir nur durch Fahrertrainings abgewöhnen.
2. Dürfen Personen, die nach 1. derart überfordert sind, solche Autos besitzen/fahren/an Touristenfahrten teilnehmen? Angesprochen wurden z.B. Altersbeschränkungen für gewisse Leistungsklassen (wie bei Motorrädern) und verpflichtende Fahrertrainings. Eine Altersbeschränkung befürworte ich, auch wenn es das Problem nicht vollständig löst. Grund ist -- und das wurde auch schon angesprochen -- dass es auch ältere Personen (mit Fahrpraxis) gibt, die solche Fehler machen (z.B. der Fahrer des Videos). Daher befürworte ich auch grundsätzlich regelmäßig verpflichtende Fahrertrainings. Das sollte schon in der Fahrschule losgehen (ich musste nie eine Vollbremsung machen, ein Ausweichmanöver, Slalom usw.). Diese Diskussion möchte ich jetzt nicht weiterführen, da es zu weit vom Thema weg geht. Man muss sich nämlich u.a. bei solchen verpflichtenden Trainings Gedanken darüber machen, wer das denn alles bezahlt.
3. Wie kann man bloß so mit seinem eigenen Eigentum umgehen? Jo, find ich auch furchtbar, aber das soll mal sein Problem bleiben. Solange er nicht versucht, irgendwelche Schäden über die Versicherung abzurechnen (die ja wir alle mitbezahlen), kann er seine Sachen kaputt machen, wie er will. Ist doch toll, dass es BMW besser geht, wenn er sich jedes Jahr nen neuen ///M kaufen muss oder zumindest in seiner Werkstatt etwas Geld lässt :-p.
4. Viel wichtiger als 3. finde ich aber den Umgang mit Mitmenschen -- seien es seine Mitfahrer oder die anderen Fahrer am Nürburgring. Natürlich ist es lobenswert, dass er sich nicht die öffentlichen Straßen für seine Versuche ausgesucht hat. Aber freut man sich bei nem Mörder darüber, dass er sich zumindest kein Kind ausgesucht hat (sorry, krasser Vergleich, aber der kam mir grad so :-D)?
Der Fahrer bringt damit wohl nicht den öffentlichen Straßenverkehr in Gefahr, aber seine Mitfahrer und die anderen Touristen. Das Argument "man muss sich dieser Gefahr als Tourist bewusst sein" zähle ich nicht, denn das kann man beim öffentlichen Straßenverkehr auch anbringen (um wieder krass zu werden: Es soll ja auch Argumente ala "Was zieht sie sich denn auch so attraktiv an?" geben).
5. RedLabel, der ja in dem Wagen mitgefahren ist, hat behauptet, dass der Fahrer "alles im Griff" hatte (abgesehen von einer oder zwei Situationen). Neben der Tatsache, dass dies NICHT der Fall war (siehe 1.), finde ich es problematisch, dass ihm/euch nicht bewusst ist, was er falsch gemacht habt und diese Aktion auch noch verteidigt. Es war verantwortungslos, was ihr da veranstaltet habt -- euch und den anderen gegenüber. Ihr habt daraus aus fahrerischer Sicht bestimmt NICHTS gelernt, außer dass DSC eine echt gute Erfindung ist. Vielmehr habt ihr nun das Gefühl, dass IHR dafür verantwortlich gewesen seid, dass ihr ne Runde unter 10 Minuten geschafft habt -- nein, es war das DSC.
Beste Grüße,
Molt
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Ich möchte mich mal outen. Ich bin einer der Mitfahrer. Das Fahrzeug ist Eigentum des Fahrers, der seit mehr als 10 Jahren im Besitz eines Führerscheins ist.
Es ist seine erste Runde auf der Nordschleife gewesen, Temperatur lag bei ca. 1 Grad und der Grip war nicht der Beste. Der Fahrer fuhr für die erste Runde zwar etwas aggresiv, aber hatte bis auf die zwei "kleinen" Fahrfehler meiner Meinung nach soweit alles im Griff. Dürfen nur Profi Rennfahrer auf die Nordschleife? Ist doch ganz normal, das bei einem ungeübten Fahrer das DSC andauernd blinkt, der Fahrer sich auf das DSC verlässt und dementsprechend fährt. Ohne DSC würde der Fahrer mit Sicherheit anders Fahren.
Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen wieso man hier in diesem Forum und auch bei youtube so niveaulos über den Fahrer herziehen muss.
Zitat:
Original geschrieben von RedLabel
Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen wieso man hier in diesem Forum und auch bei youtube so niveaulos über den Fahrer herziehen muss.
Das kann ich Dir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beantworten, nämlich wegen dieser Aussage:
Zitat:
Ist doch ganz normal, das bei einem ungeübten Fahrer das DSC andauernd blinkt, der Fahrer sich auf das DSC verlässt und dementsprechend fährt. Ohne DSC würde der Fahrer mit Sicherheit anders Fahren.
Es ist eben NICHT normal, dass man mangelndes Können durch elektronische Fahrstabilitätssysteme zu kompensieren versucht. Damit untergräbt man die zusätzliche Sicherheit, die diese Systeme mit sich bringen können und kehrt den aus Sicht der Sicherheit positiven Effekt schlimmstenfalls ins Gegenteil um.
Und es sei dazu gleich noch ganz klar gesagt, dass noch kein Meister vom Himmel gefallen ist, insofern ist der Mangel an Können und Erfahrung kein Vorwurf, jedoch müssen daraus dann auch die entsprechende Rückschlüsse gezogen werden, sprich erstmal ruhig anfangen, niemanden gefährden (auch sich selbst nicht) und lernen, lernen, lernen!
Mal abgesehen von der Fahrweise, entweder kann man fahren oder nicht. Der Fahrer hier kennt nichtmal die Grundzüge der Fahrphysik oder einfache Dinge wie richtige Sitzeinstellung und Lenkradhaltung.
Zehn Jahre Führerschein könnten auch 30 Jahre sein, er wirds nie können, weil er auch kein Fahrgefühl hat.
Wobei das Alter des Fahrers von 28 Jahren optisch nicht zutrifft, aber da kann ich mich auch täuschen.
Und noch schlimmer, dass es sein Auto sein soll...Menschen die ich kenne, gehen mit ihren Dingen, auch wenn sie für sie relativ leicht zu kaufen sind, ganz anders um.
Aber da ist wohl eine andere Mentalität im Spiel, hat Fr. Schröder wohl doch nicht ganz so unrecht...;-)
Ich verstehe einfach das grundsätzliche Problem nicht. Wir sind einfach als Gruppe zusammen zur Nordschleife gefahren um ein bisschen spaß zu haben, da ein zügiges Fahren inkl. Einhalten der Verkehrsregeln im öffentlichen Straßenverkehr nicht möglich ist. Natürlich kann man sich überschätzen und den Wagen an die Leitplanke knallen. Das Risiko sollte doch jedem, der auf die Rennstrecke fährt bekannt sein.
Wer bitte kauft sich einen M3 um damit langsam zu fahren? Im öffentlichen Verkehr gehts halt nicht anders. Ob der Fahrer talentiert ist oder nicht ist dann widerrum eine andere Sache. Vielleicht hat er jetzt Erfahrung gesammelt um es beim nächsten mal besser zu machen.
Übrigens weist das Fahrzeug keinerlei Beschädigungen auf wie von einigen vermutet. (Dachte auch zuerst nach dem curb, dass das Rad hin ist.)
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Wer so ein Video auf Youtube hoch lädt brauch sich über Kommentare nicht wundern. Ich hätte es bei dem Fahrstil sicher gelassen das meinen Mitmenschen zu zumuten.
Selbst schuld. Der muss noch viel lernen im Umgang mit seinem Auto.
Servus
Ja ja, der Klassiker am Adenauer Forst...
Ich empfehle sowas:
http://www.youtube.com/watch?v=AD_V_iBPkzM
Leider war unsere Gruppe nicht 100% homogen, so dass wir es etwas langsamer angehen lassen mussten. Ist aber immer noch ein groesseres Eck schneller als beim TE. Trotzdem hat das DSC da nur ein paar mal kurz gezuckt.
Die Bewertung des Video's lasse ich mal außen vor, denn ich weis nich wie die aeußeren Bedingungen waren, aber ich bin schon sehr erstaunt ueber manche Kommentare hier.
Gern' wuerde ich Euch mal ueber die Strecke fahren sehen, dann reden wir weiter...
Meint ihr' es wuerde besser aussehen? Ich finde es vom Fahrer sehr vernuenftigt die elektronischen Fahrhhilfen aktiviert zu lassen, sonst kann man sich als "Normal"-Fahrer ziemlich schnell in die Streckenbegrenzung katapultieren.
Also lasst die Kirche bitte im Dorf
Zitat:
Original geschrieben von RedLabel
Ich verstehe einfach das grundsätzliche Problem nicht. Wir sind einfach als Gruppe zusammen zur Nordschleife gefahren um ein bisschen spaß zu haben, da ein zügiges Fahren inkl. Einhalten der Verkehrsregeln im öffentlichen Straßenverkehr nicht möglich ist. Natürlich kann man sich überschätzen und den Wagen an die Leitplanke knallen. Das Risiko sollte doch jedem, der auf die Rennstrecke fährt bekannt sein.Wer bitte kauft sich einen M3 um damit langsam zu fahren? Im öffentlichen Verkehr gehts halt nicht anders. Ob der Fahrer talentiert ist oder nicht ist dann widerrum eine andere Sache. Vielleicht hat er jetzt Erfahrung gesammelt um es beim nächsten mal besser zu machen.
Übrigens weist das Fahrzeug keinerlei Beschädigungen auf wie von einigen vermutet. (Dachte auch zuerst nach dem curb, dass das Rad hin ist.)
da gebe ich dir da recht, das es vernünftiger ist, es mal auf der rennstrecke auszuprobieren, was ich persönlich kann.
aber ich taste mich an den bereich ran, was ich schaffe.
und so, wie eben dein kumpel fährt, versteht und lernt es bei keiner kurve.
wie schon jemand geschrieben, es gibt ein paar menschen, die können fahren, und sich weiterbilden.
und es gibt halt leider auch welche, die lernen es nie.
und falls dein kumpel wirklich schon 28 sein sollte, oder zählst du den führerscheinerhalt mit 14 fürs mofa schon dazu??, dann lernt er es nicht wirklich.
und wenn er in dem alter, sich schon sooo ein auto leisten kann, dann möchte er doch ein paar fahrertrainings absolvieren.
ich glaube, BMW bietet da einige an.
gruß
Zitat:
Original geschrieben von Speedzter
Für die wär ein 318i mit dicken 18" Felgen genau richtig gewesen.
315 E21 mit 75PS 😉
Zitat:
Original geschrieben von chris230379
315 E21 mit 75PS 😉Zitat:
Original geschrieben von Speedzter
Für die wär ein 318i mit dicken 18" Felgen genau richtig gewesen.
nein,
der ist schon wieder zu schade dafür.
das ist so ein schöner oldtimer, den würde ich dafür nicht hernehmen..
gruß
Zitat:
Original geschrieben von RedLabel
Ich kann es wirklich nicht nachvollziehen wieso man hier in diesem Forum und auch bei youtube so niveaulos über den Fahrer herziehen muss.
Wenn man sowas ins Internet stellt, darf man sich nicht wundern 🙄
ja, das sehe ich genauso.
wenn ich was öffentlich mache, dann muß ich mit kritik rechnen.
und das fahrerische können ist nunmal grauenhaft.
das sehe ich sogar als laie.
gruß
Was denken die Leute?
Stellen was ins Internet um zu posen und es Freunden zu zeigen,
ohne jegliche Privatsphäreneinstellungen und regen sich dann auf,
wenn es die "falschen" Leute, also zum Beispiel wir 😁, zerpflücken
oh wunder???
nein nein..
😁
Hallo Jungs,
als ich das Video gesehen habe, war ich vom Fahrkönnen und von der nötigen Konzentration des M-Fahrers beeindruckt. Der weiß was er tut und hat die Erfahrung. Der ist ja fast so gut wie dieser Fahrer hier: http://www.youtube.com/watch?v=R5uniReXED4 .... aber eben nur fast ;-)
Gruß
Al