Links auf fremde Seiten/auf fremde Foren bzw. Threads
Immer wieder ist mal der Anpfiff von einem Moderator zu lesen von wegen "Links auf fremde Foren" oder "Links auf fremde Websites" seien nicht erlaubt.
Err... Das Web besteht nunmal aus verlinkten Seiten und es ist der Sinn des Internets, durch Links Dinge zu verknüpfen bzw. aufbereitete Inhalte für andere zugänglich zu machen.
* Wo steht, dass Links in fremde Foren verboten sind?
* Wo steht, dass Links auf fremde Websites verboten sind?
Hatte schon bein bischen bei den FAQ bzw. der Hilfe rumgeschaut, aber eben keine solche expliziten Aussagen gefunden.
Beispiel: Werden Inhalte von Websites ohne Angabe der Quelle (was ja wiederum ein Link wäre) bei MT eingestellt, so stellt es rein rechtlich eine Urheberrechtsverletzung dar.
TIA für die Antwort, Martin
60 Antworten
@Bleman:
Mein Wissensstand: Als Betreiber einer Website mit festen, selbst ausgebrachten Links oder auch als Forenbetreiber (nicht als Mod!) ist man nur bedingt haftbar.
Es kann nicht sein, dass man 24/7 alle Links bzw. die Inhalte dahinter überprüfen muss. Daher: Sobald die Information eingeht, dass ein illegales oder nicht gewünschtes Angebot verlinkt ist => sollte umgehend reagiert werden.
Für den Inhalt fremder Seiten ist man in keinem Fall verantwortlich - schließlich hat man keinen Einfluss darauf.
Sollte sich plötzlich hinter google.de eine Pornoseite mit Subkategorie Bombenbasteln und illegeale Software herunterladen befinden => wie willst du das jetzt ändern? 🙂
Daher: Sobald die Info mitgeteilt wurde (Impressungspflicht) => Ändern und gut ist's. Solltest du gerade 3 Wochen im Urlaub im Outback von Australien sein => reicht die Änderung auch noch danach, oder aber dein Provider wird gebeten, dein Angebot samt Link aus dem Web zu nehmen... Was aber wohl kaum passieren würde.
_____
Aufgrund eigener Erfahrungen - nicht direkt auf diesen Thread bezogen:
Ich finde es immer wieder faszinierend, wie mache Todesängste wegen Links ausstehen - sich aber um Urheberrechtsverletzungen gar keine oder so gut wie keine Gedanken machen...
CU Martin
Nachdem, was ich hier lese, finde ich, daß der Chef mal ein eindeutiges Wort dazu sagen sollte.
Zitat:
Original geschrieben von st328
mein beitrag war auf die fremd-foren links bezogen
Dann musst Du mal den Thread lesen worüber wir sprechen.
Links die zu einer Hauptseite eines Fremdforums führen
sollteman nicht posten. Das weiss bei MT nahezu jeder. Abgesehen von den neu angemeldeten. Wobei ich sagen muss das es vom Forum abhängt ob es überhaupt mit MT etwas gemeinsam hat.
Hier geht es um Links zu
Threadsin anderen Fremdforen die User, die HIER bei MT eine Frage gestellt haben helfen können. Denn sonst müsste man den kompletten(!) Thread zitieren. Zitieren ist erlaubt, allerdings
nur mit Quellenangabe!Und ob ich jetzt als Quelle ein Link zu dem Zitat hinzufüge oder den Namen des Forums und den Ort des Thread nenne wo sich dieser befindet, macht für mich kein Unterschied.
Kommen wir zu eventuell vorhandenen Fotos. Ich denke mal nicht das sich hier irgendjemand die Mühe macht oder machen will einen kompletten Thread aus einem anderen Forum zu zitieren. Wenn dies jemand tut, was passiert mit den Fotos? Diese dürfen ohne Erlaubnis des Urhebers nicht kopiert werden. Setzt man in den Zitaten Links der Fotos rein, fällt das unter "Trafficklau". Hat bestimmt schon mal jeder gehört und weiss was das bedeutet.
Zum Thema "Link" generell, wie ich bereits gesagt habe sehe ich zwischen einem Link der in ein Fremdforum führt und einem Link der auf eine Homepage oder wer weiss wohin führt absolut keinen Unterschied. Es spielt überhaupt keine Rolle wohin ein Link führt. Man kann zu jedem haftbar gemacht werden, vorausgesetzt man schließt durch einen Disclaimer die eigene Haftung aus, und das ist bei MT unter "Impressum" der Fall.
Es wird niemals ein Moderator für etwas haftbar gemacht. Nur der Betreiber des Forums!
Gruß
Ercan
Moin,
Es ist aber immer so, und es wird immer so sein ... das einzelne Mods gewisse Dinge anders interpretieren, oder auch wie in diesem Fall hier, eine voneinander abweichende Rechtsauffassung haben.
Das ist bei euch sicherlich nicht anders.
Ich tolleriere im Grunde Links, wenn sie auf eine FAQ, eine Kaufberatung oder einen ausgeschriebenen Beitrag gehen. Wenn mir der Beitrag direkt auffällt, lese Ich den Beitrag im anderen Forum noch kurz, um ggf. Rechtsverstöße unterbinden zu können. Einen solchen habe Ich aber, ich glaube 1 einziges mal bisher gehabt.
Ich sehe es auch so, das das Kopieren eines Beitrages nicht der Weisheit letzter Schluss ist, und eben wegen der Verletzung des Copyrights ebenfalls bedenklich ist. Also denke Ich mir, das der Kompromiss zwischen von MIR kontrollierbarem Verlinken auf oben genannte Beiträge haltbar ist, während die NICHT kontrollierbaren Startseitenlinks (Da Ich mich nicht anmelden werde, kann ich nunmal nicht lesen) nicht geduldet werden. Ausserdem helfen solche Beiträge im Grunde nicht wirklich weiter.
Also gegen alles, was werbend verstanden werden kann, habe Ich was ... alles was HILFT ... kann ich akzeptieren. Es sollte nur direkt helfen, und nicht erst nach 5 Umwegen. In sofern sehe Ich für mich, gar kein Problem in den aufgeführten Beispielen von X_Fish.
Doch Ich möchte an dieser Stelle in jedem Fall noch eine Lanze für Kollegen brechen, die es etwas rigoroser handhaben, aktuell ist es so, das in D so massiv und gerne abgemahnt wird ... das ich eine gewisse Verunsicherung und Vorsicht durchaus verstehen kann. Und Ich hoffe, das Ihr da auch etwas Verständnis für zeigt, leider ist in Sachen Internetrecht noch nicht alles in trockenen Tüchern, vieles im Fluss und da wird es noch eine Menge Klagen geben, bis sich ein gewisses Level an Rechtssicherheit ergibt.
MFG Kester
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In den VW Foren wird das mit den Links auch genauso gehandhabt, wie Rotherbach das gerade geschildert hat.
Für mich ist das der Kompromissweg, der allerdings am aufwendigsten ist, da noch speziell die Links geprüft werden müssen.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass so am besten geholfen werden kann und durch die Selektion durch den Mod auch entsprechend wenig "Schund" dabei ist.
Zitat:
Original geschrieben von querys
In den VW Foren wird das mit den Links auch genauso gehandhabt, wie Rotherbach das gerade geschildert hat.
Das kenne ich auch in allen anderen Foren so. Ich lese hier im Thread zum ersten mal das ein Mod´ dagegen ist.
Gruß
Ercan
Zitat:
Für mich ist das der Kompromissweg, der allerdings am aufwendigsten ist, da noch speziell die Links geprüft werden müssen.
Nunja, dafür gibt's wiederum die Horden an MT-Usern, welche illegale oder unpassende Links dem Moderator melden.
Mache ich jedenfalls bei Beiträgen mit zweifelhaftem Umgangston oder Inhalt sowie bei unpassenden Links auch jedesmal.
CU Martin
Hallo zusammen,
schön das hier so schön friedlich gepostet wird 😉
Ich habe mir für nächste Woche, auf eigene Kosten, einen Termin bei einem Anwalt geben lassen, der Internetrecht als sein Spezialgebiet hat.
Ich werde es euch wissen lassen wie ich in Zukunft mit der Verlinkung umgehen werde, und evtl. ist das auch eine Gute Basis für meine Kollegen 🙂
Wenn er dir neue Urteile in ähnlich liegenden nennt => bitte Aktenzeichen geben lassen, zum Nachgucken und so.
Die älteren Urteile sind ja schon zigfach auf den entsprechenden Seiten breitgetreten worden - teilweise mit "Konterparagraph" bzw. "Konterklage".
TIA Martin
Zitat:
Original geschrieben von '67 barracuda
Ich habe mir für nächste Woche, auf eigene Kosten, einen Termin bei einem Anwalt geben lassen, der Internetrecht als sein Spezialgebiet hat.
Ich werde es euch wissen lassen wie ich in Zukunft mit der Verlinkung umgehen werde, und evtl. ist das auch eine Gute Basis für meine Kollegen 🙂
Das nenne ich Einsatz! Möchte nur noch einmal betonen, dass dies
nichtzu den Aufgaben eines Moderators gehört. Deswegen möchte ich dir an dieser Stelle ein erst gemeintest
Danke!aussprechen.
Beide Daumen hoch für diesen Schritt. Du hast meine Unterstützung.
Von mir ebenfalls Danke das du dir die Arbeit machst.
Das macht und auf jeden Fall ein ganzes Stück schlauer.
Gruß Oli
Ihr müsst mir nicht danken, ich möchte lediglich wissen wie weit ich mit den Beinen schon im Gefägnis stehe...😁
Re: Links auf fremde Seiten/auf fremde Foren bzw. Threads
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
* Wo steht, dass Links in fremde Foren verboten sind?
* Wo steht, dass Links auf fremde Websites verboten sind?TIA für die Antwort, Martin
Ist ne interne Regel,welche ich auch gleich Mod mäßig vorn Latz bekommen habe!Ich bin in vielen Foren unterwegs.Aber eine solch kleinkarierte Auslegung von Signaturen hab ich noch nirgends erlebt,sorry!
Wenn ihr keinerlei Links in Signaturen wollt(Und dies wohl nach gutdünken beurteilt) dann schaltet die Signatur einfach ab.Bei andern Foren geht das auch.Nur würde dort keiner auf solch engstirnige Gedanken kommen!!!
mfg
franx
Ebent.
Das ist nämlich ganz einfach ALLBÄRN und feige.
Moin,
Leute ... Ihr müßt vorallem mal eines SEHEN ! MT ist im Vergleich zu fast allen anderen Auto-/Mopedforen extrem Groß. Die meisten großen Foren zu diesem Themengebiet bewegen sich ansonsten im Bereich von rund 1000 Usern, der überwältigende Teil aller Foren bewegt sich sonst im Bereich um die 200 User.
MT bewegt sich aber im Bereich von 20.000 aktiven Usern TÄGLICH. Daraus folgt, das MT für SEHR VIELE Firmen und hinrverbrannte von extremen Interesse ist, da man hier SEHR VIELE User erreichen kann, die man z.T. sonst GAR NICHT erreichen kann. Daher wird MT sehr gerne als KOSTENLOSER Werbeplatz missbraucht. Schreiten wir da nicht ein, dann sieht MT in näherer Zukunft aus, wie diverse Newsgroups. Du wirst in allen Foren die tollen Beiträge finden wie "enlarge your penis" oder "monica is waiting for you" ... etc.pp. Die Beiträge, von EUCH, wo es um Hilfe geht, werden in der Flut von 50 Spambeiträgen pro Stunde UNTERGEHEN. Ist es das was Ihr wollt ?! Ich denke nicht. Also haben wir vor ca. 2 Jahren ein rigoroses Werbeverbot in den Foren angefangen durchzusetzen. Klappte auch ganz gut. Dann fingen unsere "Spam" Spezialisten an ... Werbung in Form von Foren zu verpacken, oder Foren mit NULL INHALT für uns zu verlinken, oder aber Foren zu verlinken ... die den Usern einen Dialer unterschoben. Ich z.B. habe mal Werbung für ein "Prostituitions Forum" gelöscht, für das Werbung gemacht wurde als Forum für "american muscle cars".
Da im Fall von Dialern mehrfach der Vorwurf kam, das WIR hier Dialer verteilen ... (wer kann sich schon noch nach 4 Wochen erinnern, ob er mal wo auf einen Link geklickt hatte) und die Angebote in Forenlinks immer stärker unseriös wurden ... haben wir uns dazu entschlossen, das ganze Werbeverbot zu verschärfen.
Deshalb sind Links zu Foren, die auf die Startseite gehen heute ebenfalls Werbung, da sich viele Foren auch einer Kontrolle entziehen, weil man sich z.T. recht umständlich anmelden muss. Und dann kommt halt der Faktor Gleichbehandlung rein. Wir wollen alle Werbung gleich behandeln. Also ist nur noch das gestattet was OBEN (!) steht.
Ausserdem gibt es noch einen Faktor ... so wie es sich darstellt ... ist der Betreiber für Unfug in einem anderen Forum haftbar zu machen, wenn er vom Link weiß. Das heißt also, steht irgendwo ein Link zu einem Forum ... ich antworte auf den Beitrag ... dann haftet der Betreiber für Unfug dort, weil wir diesen Link EMPFEHLEN. Jetzt ist es aber so, das ich nicht permanent ein ganzes Forum überwachen kann, aber ich kann mir einen Beitrag der verlinkt ist durchlesen und feststellen der ist in Ordnung oder der ist nicht in Ordnung. Und kann den Link dann im Zweifel entfernen, wenn mir bekannt gemacht wird, das dieser sich mittlerweile zum Nachteil verändert hat.
Wir DENKEN uns schon unseren Teil und machen hier nix, um wen zu benachteiligen. Aber ich denke doch, das es uns gestattet ist ... das was wir aufgebaut haben zu schützen, egal ob vor den Werbespammern, als auch vor Klagen, weil man halt kaum ein verlinktes Forum kontrollieren kann (wohl aber einen Beitrag oder eine FAQ).
Und das hat nix mit "gemein", "feige" oder sonstwas zu tun, sondern ist einfach Pragmatismus und Selbstschutz.
MFG Kester