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Leistungsverlust, LMM, Ladedrucksensor
So, ich habe mal einen neuen Thread aufgemacht, weil es in den 3 Threads zu unübersichtlich war. (Wers nicht mitgekriegt hat, es geht um die Threads "Tandempumpe 1,4 TDI", "Leistungsverlust" und " Funktionsweise des Abgasrükführventils".)
Es haben das mit dem Stecker vom LMM abziehen mehrere Leute ausprobiert und zumindest alle mit AMF Motor in Polo, Lupo usw. hatten dieselben Fahrleistungen. Einer von Ihnen (Dieselschrauber) hat dann mal eine Logfahrt gemacht.
Zitat:
"Sooo....hab heute auch mal den LMM abgezogen. Keine Fehlerlampe, aber Eintrag im Fehlerspeicher.
Hab mal ne logfahrt gemacht. Es wird ein Ersatzwert gesetzt. Keine Leistungsminderung feststellbar und die Einspritzmengen zeigen sich auch unbeeindruckt. Die AGR scheint dauerhaft zu mit 4,8% Ansteuerung. Scheint so, als hätte Ulf recht gehabt."
Das heißt also, dass die Einspritzmenge nicht über den LMM bestimmt wird. Dieser regelt beim Lupo die AGR. D.h. ein alter defekter LMM ist eine legale Möglichkeit, die AGR stillzulegen. Ist ja völlig normal, dass der altert.
Lustig, wenn man hier so liest, wie oft hier bei Polo, Lupo und A2 der LMM wegen Leistungsverlust getauscht wurde. (Teilweise auch von Werkstätten). :-)
@ Frank: Hast du deine Werkstatt mal gefragt, warum sie den getauscht hat ?
Da die Dieselmenge offenbar vom Ladedrucksensor bestimmt wird, werde ich den jetzt mal prüfen.
Wie auch immer, LMM tauschen ist jedenfalls bei Leistungsverlust schwachsinnig.
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40 Antworten
Moin
Ne zumindest nicht von mir gechipt.
Von den Vorbesitzern glaube ich es nicht, waren eigentlich nur 2 Frauen.
Was mich wundert, wer den den Unterdruckschlauch zum Abgasrückführventil mit einer Schraube verschlossen hat, kann eigentlich nur die VW-Werkstatt bei mir gewesen sein????
Im Fehlerspeicher war so weit nix, hat der Techniker von VW ausgelesen, obwohl ich jetzt nicht weiß ob er den Fehlerspeicher im Motorsteuergerät oder Getriebesteuergerät oder wo auch immer ausgelesen hat. Er hat jedenfalls recht lange gesucht und alle möglichen Daten ausgelesen, so weit ich das beurteilen kann und der Typ schien ganz patent zu sein.
Mfg
Frank
Hat sich der Verbrauch eigentlich irgendwie geändert, seit die Schraube raus ist? (Also die Schraube hat sicher nichts mit deinem Problem zu tun und macht auch keine 1,5 l Mehrverbrauch aus, das ist klar.)
Hat sich die Werkstatt dazu geäußert, warum sie damals den LMM getauscht hatte ?
Deaktivierung der AGR macht bei dem Auto nur Minderverbrauch und erhöht die Lebensdauer der VTG des Turbos.
Kann mir gut vorstellen, dass es die Werkstatt war, um die AGR als Fehlerquelle auszuschließen. Zwar nicht ganz seriös (da streng genommen die Betriebserlaubnis erlischt), aber naheliegend.
Gruß
Olaf
Zitat:
Original geschrieben von Olaf Götz
Deaktivierung der AGR... erhöht die Lebensdauer der VTG des Turbos.
wieso ?
Weniger Ruß im Teillastbereich. Zusätzlich landet Ruß, der schon einmal auf der Abgasseite ist, nicht wieder über die AGR erneut im Ansaugtrakt, um sich da mit Öldämpfen aus der Kurbelgehäuseentlüftung zu vermischen und die Ansaugbrücke über die Zeit zuzubacken. Konsequenz ist wegen des Luftmangels dann noch mehr Ruß.
Verstärkt wird der Effekt, wenn irgendwann die AGR wegen des Drecks auch nicht mehr richtig schließt.
Folge ist verstärktes Zurußen der VTG. Der Effekt verstärkt sich dann mit der Zeit von selbst. Auf die riesigen eigenen Erfahrungen kann ich da aber nicht zurückgreifen, da ich VTG-Maschinen nie lang "in Beobachtung" hatte. Und mein Wastegatelader ist ja nicht so anfällig.
Ist aber sicher nur nen ernsthaft "beweisbarer" Vorgang bei Motoren, die stark an der Rußgrenze arbeiten (z.B. durch entsprechenden Chip). Bei Seriensoftware gibts das Problem wohl nur bei Maschinen, die dauernd im Teillastbetrieb laufen.
Gruß
Olaf
Moin
Um meinen Leistungsverlusten und Mehrverbrauch vielleicht doch nochmal auf die Schliche zu kommen, habe ich es endlich mal geschafft meinen 3L mit der Tandempumpe zu VW zu bringen und den Druck der Pumpe prüfen zu lassen.
Gemäß dem Meister soll der Druck bei 3000U/min 3-3,5bar betragen, sie hat aber sogar 5,6bar.
Im Netz hatte ich mal gelesen, der Nenndruck soll zwischen 3,5 und 7bar liegen.
Also kann ich wohl davon ausgehen, dass es bei meinem Problem wirklich nicht an der Tandempumpe liegt.
Hat übrigens rund 89€ gekostet, ein Meister in der Werkstatt sagte mir jedoch 2 Wochen zuvor es würde nur 30€ kosten, dies schien mir zwar etwas niedrig, das es dann doch 3mal so viel ist.
Aber was tut man nicht alles um seine Neugier zu befriedigen.
Mfg
Frank
Mein Motor hat übrigens wieder die volle Leistung. Als mir ein Mader Ende März den Schlauch vom Ladedruckregelventil zum Turbo durchgebissen hat und ich ihn erneurn musste, hatte er plötzlich wieder richtig Dampf. Der Schlauch, der vor dem Maderbiss eigentlich intakt aussah, war in der Nähe des Turboladers porös, was man aber nur bei sehr genauem Hinsehen erkennen konnte. Kleine Ursache, große Wirkung :)
@achim
Hattest Du nicht nen 1.4 TDI (AMF)?
Das Ding hat nen Wastegatelader, wo in drucklosem Zustand das Wastegate geschlossen ist.
Wenn ich mich recht erinnere, ging Dein Auto nicht in den Notlauf, hatte nur nicht vollen Druck.
Bei einem kleinen Druckverlust (so dass noch kein Notlauf eintritt) dürfte die Ladedruckregelung also immer etwas hinterher hängen, also theoretisch der Ladedruck beim plötzlichen Beschleunigen eher etwas stärkere Überschwinger haben als bei heilem Schlauch. Somit müsste der Wagen etwas besser anschieben.
Wieso war Deine Kiste dann langsamer?
Vielleicht steuert die Ladedruckregelung dann so heftig gegen, dass der Ladedruck zu weit in den Keller geht. Das Beschleunigungsloch spürt man dann als Fahrer wohl deutlich.
Ne andere Erklärung habe ich nicht...
Gruß
Olaf
Ja, habe nen AMF mit Wastegatelader. Also bei mir war nicht der Schlauch zur Unterdruckdose, sondern der direkt am Turbolader etwas porös. Insgesamt führen ja 3 Schläuche zum Umschaltventil. Kannst du mir die genaue Bedeutung der 3 Schläuche sagen ? Fakt ist, der Lupo hängt wieder am Gas wie ne Sau am Leben, nachdem ich dann gleich alle 3 Schläuche erneuert habe, und das ist nun schon fast 2 Monate her.
Edit Phaetischist.
Moin,
auch wenn ich nix zu verbergen habe, hat es mich genervt, immer unter vollem Namen zu schreiben, da irgendwelche Abmahnexperten ja doch gelegentlich auf dumme Ideen kommen. Man muss es den Leuten ja nicht zu einfach machen. Mein Name geistert ja wohl sicher eh noch weitere 10 Jahre in Google wegen der Einträge rum... :-)
Hatte vor etlichen Jahren mich mit vollem Namen registriert und irgendwie geht der Benutzername nicht zu ändern.
Zum Thema:
Ein Schlauch geht vom Ladedruckteil (da nimmt der seinen Überdruck her) ans Ventil, einer zum Wastegate, um das zu schließen... und der Dritte wassweißichwohin... Muß ich mal schaun... ev. zurück ins Ladedrucksystem... wenn eben das Wastegate nicht oder nur wenig betätigt wird.
Das Magnetventil taktet ja, sprich nen bestimmter Prozentsatz des Drucks geht an Ausgang A (Wastegate) und ein bestimmter an Ausgang B (?).
Bis denne
Moin
Ich habe ja auch vor ein paar Wochen mal ne Leistungsfahrt mit einem VW Techniker mit angeschlossenem Diagnosegeräte, keine Fehler während der Fahrt, der Ladedruck war auch absolut OK gemäß dem Spezi.
Nur die Luftmasse war recht hoch, über 1000, und später sagte er die Luftmasse würde einbrechen(?!), jedoch ist der LMM ja mal erneuert worden.
Der Techniker konnte dies aber auch nicht wirklich zu meinen Mängel zuordnen und hatte auch keine richtige Erklärung.
Mfg
Frank
Zitat:
Original geschrieben von M.Hunter
Moin
Ich habe ja auch vor ein paar Wochen mal ne Leistungsfahrt mit einem VW Techniker mit angeschlossenem Diagnosegeräte, keine Fehler während der Fahrt, der Ladedruck war auch absolut OK gemäß dem Spezi.
Nur die Luftmasse war recht hoch, über 1000, und später sagte er die Luftmasse würde einbrechen(?!), jedoch ist der LMM ja mal erneuert worden.
Der Techniker konnte dies aber auch nicht wirklich zu meinen Mängel zuordnen und hatte auch keine richtige Erklärung.
Mfg
Frank
wie war das noch mal, ist deiner gechipt oder nicht?
Moin
Ne nicht gechipt.
Obwohl ich manchmal Chips drin habe.:)
Mfg
Frank
Zitat:
Original geschrieben von M.Hunter
Moin
Ne nicht gechipt.
Obwohl ich manchmal Chips drin habe.:)
Mfg
Frank
dann sind es die falschen chips die du drin hast, sollten schon von chio sein.:D
nein, mal im ernst, die luftmasse ist zu hoch für serie, da sollten 840-850mg/h sein.
auf wieviel bricht denn die luftmasse ein, laut deinem spezi?
könnten in dem fall dann überschwinger sein die dein turbo prodiziert und der wagen unkonstant läuft.
alex
Moin
Also ich habe meistens die von Funny Frisch, dann liegt es daran. Die Chio sind wohl doch schärfer.:rolleyes:
Leider haben ich es mir nicht notiert, wie die Luftmassenwerte genau waren und ich habe auch kein Ausdruck bekommen.
Das (?!) spielte auf die unterschiedliche Aussagen hin. Der VW-Techniker mit dem Diagnosegeräte sagte die Luftmasse sein etwas hoch, rund 1050, fragte dann auch ob der Wagen gechipt sei. So weit ich noch alles in Erinnerung habe, ist der Wert aber so konstant gelieben.
Und der Techniker meinte, dies würde aber nicht so starke Auswirkungen haben, wie es bei mir der Fall ist.
Der Meister, der nach der Leistungsfahrt mit dem Techniker geredet hatte, und dann wieder mit mir sprach, meinte dann zu mir die Werte würden einbrechen.
Es hörte sich für mich so an, als ob beide nicht so recht wüssten, was defekt sein könnte und dann versuchen den Kunden (mich) zu verwirren.
Der Meister sagte dann noch es könnte ja der Zylinderkopf sein, denn die hätten schon mal einen 3L mit defekten Kopf gehabt. Er hat mir dann noch gesagt, was sie noch machen könnten, Kopf prüfen / tauschen, Kompression prüfen, Tandempumpe könnte hin sein, aber er glaubte selber nicht so recht das dies wirklich ein Grund wäre.
Ich habe mich mittlerweile fast mit abgefunden.
Mal die Theorie, meine Vorbesitzer hätte den Motor chippen lassen, und hier wäre was nicht mehr OK, kann ich dies mit einfachen Mittel sehen?
Sollten dann nicht trotzdem Einträge im Fehlerspeicher zu sehen sein?
Mfg
Frank