Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
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Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
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!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
475 Antworten
Moin, ich schließ mich dem Ganzen mal an. Ich habe bei meinem Auto ein Schlagen/Poltern wahrgenommen (immer ab 20km/h bis 130km/h (Ab da Windgeräusche zu laut)) von vorne, welches auch im Fußraum spürbar ist. Sonst aber keine Vibrationen oder sonstiges. Nur dieses Poltern, welches Fahrbahn und Geschwindigkeitsunabhängig (wird nur von der Frequenz schneller je schneller man fährt und dementsprechend lauter) ist. Hab dann festgestellt dass meine rechte Antriebswelle radialspiel hat im Getriebegehäuse. Allerdings ist das kein VFL sondern ein FL mit 2.0 TDI CNHA Motor und PJE Quattro Getriebe (6-Gang Schalter). Gibts da auch Infos zu, eventuell sogar gleiches Problem?
Ändert sich das Geräusch, wenn du leicht links und rechts lenkst? Könnte auch ein Radlager sein.
Nope ändert sich nicht, bleibt gleich leider.
Beifahrerseite ist es normal das Spiel vorhanden ist. Erst unter Last geht das Spiel gegen Null.
Radlager würde ich nicht ausschliessen, beim B8 sind so ziemlich alle Geräusche wegen dem Radlager möglich. Meistens läuft das innere Lager trocken und das hat keinen Einfluss auf Geräusche in Kurven. Erst wenn das äussere Lager defekt ist, ist das Kurvengeräusch da.
Die Flanschwelle Fahrerseitig ist spielfrei? Sollte beim FL normal nicht mehr ausschlagen, aber man weiss ja nie.
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Ja die Fahrerseitige Flanschwelle ist spielfrei. Genau so wie die Radlager und die klingen auch (zumindest in der Luft auf der Bühne) noch in Ordnung. Und was meinst du mit innerem und äußerem Lager? Ist doch nur ein Radlager pro Seite. Ich bin schon mit vielen Autos mit defekten Radlagern gefahren und die brummen und grummeln ja mehr als dass sie poltern und man das Schlagen merklich im Fußraum spürt. Also ich mein ich lass mich immer gerne überraschen aber so ein defektes Radlager müsste man ja durch Drehen der Räder spüren
Die B8 haben 2 Lager pro Radlager, dadurch lässt es sich manchmal schwer erkennen und auf der Bühne auch nicht besser.
Zitat:
@Mischa78 schrieb am 12. August 2021 um 06:13:48 Uhr:
Wurde da schon eine Lösung gefunden?
Das gleiche hab ich auch, nur bei Konstantfahrt, sobald man vom Gas geht, Geräusch weg. Egal welcher Gang.
Werkstatt ratlos, getauscht wurden schon beide Radlager vorne und rechte Antriebswelle. Wo das alles getauscht war und Geräusch noch immer da ist, meinten die, Getriebeschaden, Differenzial defekt wäre jetzt die Vermutung. Kann das wirklich möglich sein? Das Geräusch macht ein Wahnsinnig. Fahrzeug: 1.8T Frontkratzer CJEB, Schaltgetriebe, 04/2012, 128000tkm.
Hat jemand einen Rat?
Habe aktuell genau den selben Fall bei einem Bekannten, 1.8T CJEB Getriebe MVQ ca. 135tkm
Genau die selben Beschwerden wie bei dir, Im Ausgleich ist ein Lager defekt.
Zitat:
Beifahrerseite ist es normal das Spiel vorhanden ist. Erst unter Last geht das Spiel gegen Null.
Radlager würde ich nicht ausschliessen, beim B8 sind so ziemlich alle Geräusche wegen dem Radlager möglich. Meistens läuft das innere Lager trocken und das hat keinen Einfluss auf Geräusche in Kurven. Erst wenn das äussere Lager defekt ist, ist das Kurvengeräusch da.Die Flanschwelle Fahrerseitig ist spielfrei? Sollte beim FL normal nicht mehr ausschlagen, aber man weiss ja nie.
Hallo flyingfox56,
Du hast die Reparatur ja schon ein paar Mal durchgeführt, könntest Du mir und meinem Mechaniker helfen und kurz erklären wie man auf der Beifahrerseite das Lager repariert?
A4 B8 2.0TDI 177PS Quattro Handschalter Bj. 2014. Radiales Spiel Getriebeseitig Beifahrerseite inkl. Geräusche.
Momentan steht Getriebetausch auf der Liste und das würden mein Mechaniker und ich gerne umgehen...
Wäre super wenn Du uns helfen kannst!
Zitat:
@starmike84 schrieb am 8. Oktober 2013 um 11:57:21 Uhr:
Hallo Audi-Freunde,am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Lösung für dieses Problem.
Zitat:
@Lucky68 schrieb am 19. März 2018 um 06:44:15 Uhr:
@der_R14Also irgendwie wills oder kannst du es nicht verstehen. Scheinbar hast du es neben deinen Nachrichten auch nicht so mit dem lesen. Vielleicht bedienst du mal den Tread hier und auch den anderen wo ich dir schon was zu dem Thema geschrieben habe. Alleine hier sind 13 Seiten zu dem Thema. Wenn du sie gelesen hättest würdest du nicht alles in Frage stellen. Es ist zu mühsam dir jetzt nocheinmal die TPI zu erklären und vor allem warum der Freundliche davon oft nichts wissen will. Das wurde alles schon beantwortet.
-
Allein mein letzter Post (etwas nach oben scrollen) beantwortet dir doch die Sinnhaftigkeit der TPI oder nicht ?
Aber gerne nocheinmal, nur für dich.Meine Kiste hat jetzt über 360.000 km runter. Bei 230.000 km habe ich das Getriebeproblem bei mir diagnosziert und firx behoben. Materialaufand waren rund 50 Euro und 1-2 Stunden Arbeit, fertig. Also 360k minus 230k = macht bisher 130.000 km ohne Probleme. Was willst du denn noch mehr ?
Hallo Lucky,
Ich finde niemanden der das Lager reparieren kann oder will. Hast Du einen Vorschlag?
VG Sven happy0275
Wäre natürlich auch über Tipps von anderen Usern dankbar.
Komme aus Süd Deutschland (Heilbronn) und fahre einen Q5 3.0 TDI 240 PS BJ 2009 200.000 km
Geht um mein 1.8TFSI mit Multitronic, 113Tkm Gelaufen, EZ ende 2012
Welche Symptome könnten das sein, Radlager, Gelenk / Antriebswelle, Tripodegelenk ?
Hatte letzt bei 50Km/h den Fuß vom Gas genommen, und aufmal klackerte es 3-4 mal hintereinander, "klack-klack-klack" aus richtung Vorderachse.
Konnte das daraufhin noch einige mal Reproduzieren.
Am Nächsten Tag war nichts, auch paar Tage danach nichts.
Eben zur Tanke Gefahren, nichts.
Von der Tanke weg auf 40Km/ Beschleunigt, vom Gas gegangen und wieder am Klackern....das ganze dann die ganze Zeit über wenn ich halt vom Gas gegangen bin, oder wenn ich halt langsam Gefahren bin 15-30Km/h klackerte es Sporadisch.
Auf Lenkbewegung hatte es keinen Einfluss, Surren Heulen ist nicht zu Vernehmen.
Hab zuletzt vor 3-4 Monaten drunter geguckt, Manschetten sahen da soweit noch i.O. aus, ist auch soweit nichts Verschmiert.
Ich weiß wohl das kein weg an die Werkstatt vorbeiführt, aber vielleicht hat ja jemand Ähnlich gleiches gehabt oder könnte was dazu Sagen !?
Tippe mal auf Radlager. Antriebswelle wäre eben ein Surren.( So war’s bei mir)Das Klackern war bei einigen anderen eben das Radlager.
Werkstatt hatte die Bude voll, konnte nicht auf die Bühne, er tippte auf die Räder, hat nochmal die Radbolzen nachgezogen - waren zwar nicht Lose in dem Sinne, aber einige konnte man noch fast 2 Umdrehungen nachziehen, bzw. die anderen eine Umdrehung....
Was er von unten eben so Betrachten konnte sahen die Manschetten i.O. aus.
Hinter dem Nabdendeckel Beifahrerseite wo ich auch das Klackern Vermutete war etwas Schmiere, so ähnlich wie als wenn am Motor an der VDD z.b. Öl Schwitzt....Ich werde das mal weiterhin Beobachten.
Nachdem ich zur Werkstatt war bin ich gestern noch so 30Km und Heute 50Km Gefahren, nichts Auffälliges gewesen.
Zitat:
@opaaudi schrieb am 5. Oktober 2022 um 19:25:28 Uhr:
Radbolzen nachgezogen - waren zwar nicht Lose in dem Sinne, aber einige konnte man noch fast 2 Umdrehungen nachziehen, bzw. die anderen eine Umdrehung....
Eine oder zwei Umdrehungen? Da ist das Rad total locker!