Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen
Hallo Audi-Freunde,
am Samstag wollte ich einen Ausflug mit meiner Frau machen.
Nach ca. 1 km kam ein Geräusch aus dem Frontbereich.
Angehalten unter den Wagen gelegt, nicht zu erkennen.
Weitergefahren Geräusch kam wieder je schneller desto lauter und schneller.
Zu Audi gefahren.
Ab auf die Hebebühne, der Meister hat ein spiel der Antriebswelle am Getriebegehäuse festgestellt.
Gestern wurde das Auto gecheckt.
Folgende Diagnose:
An ihrem A4 ist ein Lager der Antriebswelle im Getriebegehäuse ausgeschlagen ein Austauschgetriebe kostet mit Einbau ca. 4300,- Euro,
Wenn das Getriebe ausgebaut ist würde wir uns auch die Kupplung anschauen, eine neue Kupplung würde noch mal 550,- Euro zusätzlich kosten.
Autsch,
habt Ihr vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, welche Möglichkeiten habe ich bzgl. des Schadens, Getriebeüberholung/reparatur?
Gebrauchtes Getriebe?
Geräusch: Ein Klackern, je schneller desto lauter und schneller das Geräusch
Zu meinem Fahrzeug: Audi A4 Avant, Modell 8K50QC,km Stand 199680, BJ 12/2008, PS 140, 6 Gang TDI, Getriebe ID KXP, Motorkennzeichen CAGA.
Für Infos Tipps und Anregungen bin ich dankbar.
Grüße Michael.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von DS186
Mein Beileid, ehrlich. Eigentlich eine kleine Sache, aber du hast den absoluten Supergau erwischt. Garantie oder ähnliches ist nicht vorhanden? Was ist mit einem Kulanzantrag, da der Schaden unter Umständen durch einen Fehler entstanden ist, welcher Audi definitiv bekannt ist und gehäuft auftritt. Mehr als ein Nein kannst dir nicht einhandeln.
@djperez
Was steht denn in der TPI geschrieben, wenn ich fragen darf?
sorry leute hatte etwas zu viel arbeit.
hier die TPI ohne bilder
Technische Produktinformation Vorgangs-Nr.: 2023718/13
A4, Q5, A5 - Geräusche beim Beschleunigen / Konstantfahrt aus dem Vorderwagen Freigabedatum: 08.01.2013
Kundenaussage / Werkstattfeststellung
!! Automatikgetriebe der Firma ZF sind hiervon NICHT betroffen !!
Die Maßnahme ist bei folgenden Modell-/ Motor-Kombinationen bei eingebautem Getriebe vorzunehmen:
- alle außer V6- und V8-Ottomotoren
Kundenaussage:
Der Kunde beanstandet jaulende, dröhnende oder schabende Geräusche beim leichten Beschleunigen aus dem Vorderwagen. Die Geräusche sind permanent hörbar.
Werkstattfeststellung:
Bei manueller Überprüfung der linken Flanschwelle ist Spiel in axialer und/oder radialer Richtung vorhanden (s. Videos).
Auf der getriebeseitigen Oberfläche des in der Literatur als Lagerbock bezeichneten Lagerdeckels ist umlaufend Materialabtrag (Schleifspuren) zu sehen (hierfür müssen die Schrauben demontiert und der Lagerdeckel auf der Flanschwelle verschoben werden):
Bild: Materialabtrag/Schleifspuren auf der Innenseite des Lagerbocks (Abgeschliffene Kante – siehe auch nachfolgende Bilder).
Die Schrauben müssen nach einer Demontage immer durch Neuteile (neue Teilenummer: N 912 088 01) ersetzt werden.
Die betroffenen Kugellager werden nur auf der linken Seite verbaut. Daher treten Beanstandungen dieser Art rechts nicht auf!
Technischer Hintergrund
Das Kugellager für die Flanschwelle links dreht sich im Getriebegehäuse mit.
Bild: Schleifspuren und Späne im Getriebegehäuse, auf der Flanschwelle, am Lageraußenring und Lagerbock (Lagerdeckel).
Serieneinsatz
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Maßnahme
Versuchen Sie, die Kundenbeanstandung (entsprechend Problembeschreibung / Ursache) nachzuvollziehen, um eine eindeutige Zuordnung zu diesem TPL-Beitrag herzustellen. Die im Folgenden beschriebene Reparatur ist nur dann durchzuführen, wenn alle angegebenen Kriterien (Modell / Typ, Fahrgestellnummer, Motor- / Getriebekennbuchstabe, PR-Nummer(n), Teilenummer, Softwarestand, Codierung, ... ) exakt zutreffen. Andernfalls wird diese KD-Lösung die Beanstandung nicht abstellen und es ergibt sich möglicherweise eine Wiederholreparatur. Wir behalten uns in diesem Fall vor, die Gewährleistungsabrechnung abzulehnen und ausgebaute Teile rückzubelasten.
.
!! Bei den Einstell- / Unterlegscheiben kann es derzeit zu Lieferengpässen kommen.
Bitte die Reparatur wenn möglich zurück stellen !!
Trifft eine der oben beschriebenen Werkstattfeststellungen zu, müssen das Lager, der Lagerbock sowie alle drei Schrauben (neue Teilenummer: N 912 088 01) durch Neuteile ersetzt werden. Zudem sind Einstellscheiben zwischen Lager und Getriebegehäuse hinzuzufügen.
Benötigte Teile:
Anzahl
Teilebezeichnung
Teilenummer
1
Rillenkugellager
0B4 409 294 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
1
Sicherungsring
0B4 409 297
Max. 4 Stk.
(Ermittlung aus Berechnung)
Einstell- / Unterlegscheibe
0B4 409 227
1
Lagerbock (Deckel für Achsantrieb)
0B4 409 175 (Der Index unterscheidet sich je nach Variante und ist im ETKA zu ermitteln)
3
Schrauben M8
N 912 088 01
Für eine Reparatur wird nur eine kleine Menge der 50g Tube benötigt! Mehrfachverwendung einer Tube möglich
Dichtfett Radialwellendichtring
G 052 128 A1
Reparaturanweisung/Vorgehensweise:
Bei V6 und V8 Ottomotoren:
Getriebe ausbauen wie im Reparaturleitfaden beschrieben.
Nach dem Ausbau des Getriebes ist zunächst der Lagerbock vom linken Achsantrieb zu lösen (falls noch nicht geschehen) und die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen.
(Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden).
(s. auch Audi Training Online-Film „Reparaturmaßnahme am Flanschwellenlager für die Baureihe B8“)
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Bei allen Modell-/ Motor-Kombinationen außer V6 und V8 Ottomotoren:
Ausbau der Gelenkwelle links nach Reparaturleitfaden „Gelenkwelle aus- und einbauen“.
Zusätzlich den Stoßdämpfer vom Traglenker sowie das Federbein von der Koppelstange trennen. Um Schäden an Bremsschlauch und Leitungen zu vermeiden, das Federbein am Schwenklager mit einem Getriebeheber abstützen. Bei Bedarf, den Achsschenkel leicht zur Seite ziehen.
Anschließend ist die linke Flanschwelle aus dem Getriebe zu ziehen (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden). Dabei ist die Flanschwelle durch die untere Öffnung am Getriebe (Serviceklappe) so abzustützen, dass eine Beschädigung des Wellendichtrings zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse vermieden wird:
Bild: Abstützen der Flanschwelle.
Bild: Herausziehen der Flanschwelle.
Nach dem Ausbau der Flanschwelle ist der Wellendichtring zwischen Ausgleichsgetriebe und Getriebegehäuse mit Hilfe einer Lampe durch die untere Getriebeöffnung (Serviceklappe) visuell auf Beschädigung zu prüfen.
Weitere Vorgehensweise wie unter „Prüfung“ beschrieben.
Anschließend ist die Flanschwelle mit einem fußelfreien Tuch zu reinigen und mit entsprechender Abstützung durch die Öffnung an der Getriebeunterseite wieder einzuführen.
Prüfung:
Darauffolgend muss ermittelt werden, wie viele Einstellscheiben (d= 0,3 mm/Scheibe) zwischen Lager und Getriebegehäuse gelegt werden müssen. Dabei sind folgende Maße einzuhalten:
Überstand Lager/Getriebegehäuse:
Min= 0,5 mm
Max= 0,8 mm
Vorgehensweise bei der Ermittlung der Anzahl an einzulegenden Einstellscheiben:
Zunächst muss die Getriebeflanschfläche von Korrosion und Schmutz gesäubert werden. Hierfür wird ein Schmirgelpapier mit 150er Körnung verwendet. Der Lagersitz wird nicht gereinigt.
Anschließend wird durch Messen ermittelt, ob das Lager im Verhältnis zum Getriebegehäuse einen Über- oder Unterstand aufweist. Hierfür wird ein Haarlineal an zwei verschiedenen Positionen (hieraus ergeben sich vier Messpositionen) am Lager bzw. am Getriebegehäuse angelegt:
Bild: Anlegen Haarlineal am Getriebegehäuse/am Lager.
Jetzt wird mittels Fühlerlehre an vier verschiedenen Stellen der kritischste Wert durch Messen ermittelt (im Extremfall: Unterstand):
Bild: Ermitteln des Unterstandswertes.
Bild: Ermitteln des Überstandswertes.
Nach dem Ausmessen wird anhand des Messwertes errechnet, wie viele Einstellscheiben bei der Wiedermontage zwischen Lagergehäuse und Lager gelegt werden müssen.
Als Rechnungsbeispiel dient jeweils ein Wert im Unterstands- und einer im Überstandsbereich:
Beispiel Unterstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,15 mm, rechts 0,10 mm
Größter gemessener Wert: 0,15 mm
Bei der Berechnung muss dem Wert ein negatives Vorzeichen zugewiesen werden, da ein Unterstand vorliegt.
- 0,15 mm
+ 0,30 mm 1. Einstellscheibe
= 0,15 mm
+ 0,30 mm 2. Einstellscheibe
= 0,45 mm
+ 0,30 mm 3. Einstellscheibe
= 0,75 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden drei Einstellscheiben benötigt.
Beispiel Überstand:
Messwerte: Oben 0,10 mm, unten 0,15 mm, links 0,10 mm, rechts 0,10 mm
Kleinster gemessener Wert: 0,10 mm
0,10 mm
+ 0,30 mm Stärke 1. Einstellscheibe
= 0,40 mm
+ 0,30 mm Stärke 2. Einstellscheibe
= 0,70 mm Mindestüberstand wird erreicht (0,5- 0,8 mm)
Es werden zwei Einstellscheiben benötigt.
Nachdem die Anzahl der benötigten Einstellscheiben ermittelt wurde, werden die Neuteile samt benötigter Einstellscheiben, maximal 4 Stk. (zwischen Getriebegehäuse und Lager – s. folgendes Bild) wieder montiert (Vorgehensweise lt. Reparaturleitfaden):
Bild: Einbaulage Einstellscheiben
Wichtig:
Bei der Montage des Lagerdeckels muss die Teilenummer nach außen zeigen.
Durch das Mitdrehen des Lagers ist es möglich, dass das Lager in axialer und radialer Richtung Material des Lagersitzes abgetragen hat. Das entstandene Radialspiel ist zu vernachlässigen, da ein Mitdrehen des Lageraußenrings rein durch die axiale Anpresskraft des Lagerbocks verhindert wird.
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451 Antworten
Bei den 6-gang getriebe gibt es eine TPI nummer 2023718/13
Das ist ein bekannten problem!!! Habe die tpi kurz durchgelesen da steht aber nichts von getriebe ersetzten! Da gibt ea einen neuen abgeänderten lager und einstellringe. Im TPI steht auch das das radialspiel zu vernachlässigen ist da durch das neue lager und die einstellringe dies fixiert wird.
Geh also mal zum freundlichen und frage in ob er diese TPI sich angeschaut hat.
Hoffe konnte dir weiterhelfen.
Grusse
Perez
Hallo Perez,
ja vielen Dank, ich werde mal den Mechaniker mal nett fragen, mal schauen wie er reagiert.
Reaktion folgt.
Vielen Dank für deinen Beitrag.
Grüße Michael G.
Hallo, hatte auch mal ausgeschlagene Lager. Da wurde aber nur der Getriebeflansch/Lager erneuert und alles war wieder i.O.
Da war keine Rede vom neuen Getriebe!:confused:
Hallo,
danke für Deinen Beitrag, der Austausch wundert mich auch, einen Austausch
kann ich mir nur vorstellen, wenn das Getriebegehäuse beschädigt wurde,
allerdings steht davon nichts in der Diagnose?!!!
Ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich machen soll, das Fahrzeug steht jetzt bei
Audi und fahruntüchtig. D.h. ich kann nicht in eine freie Werkstatt mir eine zweite
Meinung einholen.
Grüße Michael.G.
Zitat:
Original geschrieben von starmike84
Hallo,
danke für Deinen Beitrag, der Austausch wundert mich auch, einen Austausch
kann ich mir nur vorstellen, wenn das Getriebegehäuse beschädigt wurde,
allerdings steht davon nichts in der Diagnose?!!!
Ehrlich gesagt weiß ich nicht was ich machen soll, das Fahrzeug steht jetzt bei
Audi und fahruntüchtig. D.h. ich kann nicht in eine freie Werkstatt mir eine zweite
Meinung einholen.
Grüße Michael.G.
Halte ihm doch mal die TPI unter die Nase!
Hallo,
habe soeben mit dem Audi Mechaniker telefoniert,
er hat sich natürlich die TPI durchgelesen, leider handelt es sich bei dieser TPI Nummer 2023718/13
um ein Automatikgetriebe!
Frage an Euch ist das die Wahrheit?
Dann habe ich aus Spaß gefragt, ob das Austauschgetriebe neu ist, konnte er mir leider auch nicht zu 100% beantworten, hier die Aussage: "Es kann sein das, das Getriebegehäuse schon mal verbaut wurde, das Innenleben jedoch sei neu". Finde ich eine Frechheit, dass hier Neu -und Gebrauchtteile als "neues Getriebe" für 3100,-€ verkauft werden. Wahrscheinlich ist das Getriebe nicht neu sondern wurde nur überarbeitet, das wird auch wahrscheinlich mit meinem "defekten" Getriebe passieren.
Naja zum eigentlichen Thema, wie gesagt, es geht um die TPI ob die Aussage korrekt ist oder nicht.
Grüße Michael
Gibt es denn heutzutage nicht auch noch Mechaniker die in der Lage sind so ein Getriebe zu "reparieren" ohne es zu Tauschen? Die nötigen Teile dann ebenso als Lieverbare teile?
Früher, vor 15 Jahren, da haben wir das noch gemacht.........
Getriebe raus, Getriebe auf, kaputt gegen neu tauschen, und zusammen.....
Kenne Deine Werkstatt ja nicht und schon garnicht den der Dich da betreut. Aber ehrlich gesagt würde ich den mal ganz schön auf die Füße treten. Ein Lager im Antriebsflansch defekt und anstelle den eigentlichen Schaden zu beheben den Kunden ein "Neue" Getriebe zu vermachen!!! Solche Typen habe ich gerne. Zumal das bei diesen Getrieben eigentlich bekannt sein sollte. Kleine Schwachstelle und kommt das Eine oder Andere mal schon vor und hat mit der Fahrweise nichts zu tun. Im Übrigen gibt es ja auch noch eine Chefetage und man könnte, um ganz sicher zu gehen den mal die Pistole auf die Brust setzen. Eine Vernünftige Erklärung gibt es ja anscheinend nicht; nur neues Getriebe. Würde im schlimmsten Fall, damit es auch fair weitergeht, einen Gutachter mal zu rate ziehen. Was `ne Werkstatt:mad: !
Zitat:
Original geschrieben von Sandiy
Kenne Deine Werkstatt ja nicht und schon garnicht den der Dich da betreut. Aber ehrlich gesagt würde ich den mal ganz schön auf die Füße treten. Ein Lager im Antriebsflansch defekt und anstelle den eigentlichen Schaden zu beheben den Kunden ein "Neue" Getriebe zu vermachen!!! Solche Typen habe ich gerne. Zumal das bei diesen Getrieben eigentlich bekannt sein sollte. Kleine Schwachstelle und kommt das Eine oder Andere mal schon vor und hat mit der Fahrweise nichts zu tun. Im Übrigen gibt es ja auch noch eine Chefetage und man könnte, um ganz sicher zu gehen den mal die Pistole auf die Brust setzen. Eine Vernünftige Erklärung gibt es ja anscheinend nicht; nur neues Getriebe. Würde im schlimmsten Fall, damit es auch fair weitergeht, einen Gutachter mal zu rate ziehen. Was `ne Werkstatt:mad: !
hm, das is doch aber heutzutage wiederum Standart, gibts wirklich noch Vernünftige Werkstätten wie sand am meer?
Zitat:
Original geschrieben von michmich321
Zitat:
Original geschrieben von Sandiy
Kenne Deine Werkstatt ja nicht und schon garnicht den der Dich da betreut. Aber ehrlich gesagt würde ich den mal ganz schön auf die Füße treten. Ein Lager im Antriebsflansch defekt und anstelle den eigentlichen Schaden zu beheben den Kunden ein "Neue" Getriebe zu vermachen!!! Solche Typen habe ich gerne. Zumal das bei diesen Getrieben eigentlich bekannt sein sollte. Kleine Schwachstelle und kommt das Eine oder Andere mal schon vor und hat mit der Fahrweise nichts zu tun. Im Übrigen gibt es ja auch noch eine Chefetage und man könnte, um ganz sicher zu gehen den mal die Pistole auf die Brust setzen. Eine Vernünftige Erklärung gibt es ja anscheinend nicht; nur neues Getriebe. Würde im schlimmsten Fall, damit es auch fair weitergeht, einen Gutachter mal zu rate ziehen. Was `ne Werkstatt:mad: !
hm, das is doch aber heutzutage wiederum Standart, gibts wirklich noch Vernünftige Werkstätten wie sand am meer?
Ich verstehe den letzten Abschnitt deines Posts nicht im Bezug auf den ersten Teil des Posts?
du meintest doch, kurz gesagt, das die Werkstatt scheiße is.
und ich sagte das das doch heutzutage fast immer so ist, oder? Wollen kohle machen, nix arbeiten dafür und den Kunden abzoggen.
Zitat:
Original geschrieben von michmich321
du meintest doch, kurz gesagt, das die Werkstatt scheiße is.
und ich sagte das das doch heutzutage fast immer so ist, oder? Wollen kohle machen, nix arbeiten dafür und den Kunden abzoggen.
Dann hast du wohl nur schlechte Werkstätten in der Nähe ;)
@ Würde schmunzeln wenn es nur das Radlager war :o
Auf die Füße tretten sofort :!
Hallo Leute,
da gebe ich Euch Recht, die meisten können nur den Stecker an das Auto anschließen, ablesen was defekt ist und auch die Bauteile austauschen und die Rechnung schreiben. Mechaniker gibts nicht mehr jetzt heißen die Jungs ja Mechatroniker.
Leider findet man dies nicht nur in der Automobilbranche.
Um diesen Schaden zu reparieren muss man sich anscheinend spezialisieren.
So habe ich ein Angebot für ein Austauschgetriebe für ca. 2500€ inkl. Einbau mit 1 Jahr Garantie.
Überlege das Auto in diese Werkstatt zu transportieren.
Übrigens mein Auto steht bei LÖHR AUTOMOBILE in Worms.
Grüße Michael
Genau das wollte ich damit sagen! Die Werkstatt ist in meinen Augen sch.... !
Klar wollen die Werkstätten verdienen. Sollen Sie ja auch. Aber den Kunden kurz halten und den größten Provit herausholen! Da hört der Spass auf. Kann von meiner Seite aus sagen, das es hier bei meinem Vag/Audi-Zentrum nicht so läuft.
Würde mich auf jeden Fall nicht mit der Aussage abspeisen lassen. Wir sprechen hier ja nicht von 4, sondern um die 4000 Ökken, die mal kurz, wenns nach denen geht, berappt werden sollen.