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Kurbelwellen Schraube nicht lösbar Vectra C
Einer ne Idee was man noch machen kann wollte den Kurbelwellendichtring Stirnseitig mit wecheln (wenn man schon am Zahnriemen erneuern ist ) dacht ich mir. Nur leider unmöglich E20 Nuss ist geplatzt und es war kein Billigwerkzeug die Schraube an sich hat ich schon im Kopf verzogen die Torxsaufnahme um 2mm. Hab se vorher noch bevor ich angefangen habe noch mal vorsichtig mit Hammer erschüttert aber nichts und ein gesprüht mit Caramber die ist wie festgerostet innen.Einer Idee wie man die rausbekommt ohne abzureisen? hab schon überlegt so zu lassen.Weil zu meinen Opelhändler brauch nicht fahren die wundern nur wieder rum und bekommen garnichts gebacken.
Beste Antwort im Thema
Nur mal so ganz allgemein aus Maschinenbausicht zu Fett und Schmiermitteln an Schraubverbindungen:
Da gehören die Schmiermittel hin, die der Hersteller und in dem Fall der Ingenieur, der die Schraubverbindung ausgelegt hat, vorsieht. Wenn er keine vorsieht, gehören auch keine hin. Wenn da steht leicht geölt, dann sollte man das machen (das ist zum Beispiel manchmal bei Zylinderkopfschrauben der Fall). In den allermeisten Fällen gilt aber für Schraubverbindungen: sauber und fettfrei (weil das einfach so bei der Auslegung angenommen wurde)
Warum ist das so (ich vereinfache allerdings etwas): Wenn die Schraubverbindung ausgelegt wird, erfolgt die Berechnung der erforderlichen Klemmkräfte, die die Schraubverbindung aufbringen muss. Aus diesen errechnet man dann die Schraubenkräfte, zu denen die s.g. Schraubenvorspannkraft gehört.
Da es schwierig ist, die Schraubenvorspannkraft direkt zu messen und im Reparaturfall sogar gänzlich unmöglich, errechnet man sich aus diesen Werten ein Anzugsdrehmoment oder einen Anzugswinkel oder halt eine Kombination aus beidem (das ist mit einfachen Mitteln messbar).
In allen Fällen erfolgt aber die Abschätzung, Annahme eines Reibwerts im Kopf und vorallem im Gewinde. Dies ist erforderlich, da ein Teil des Anzugsmoments zum Überwinden eben dieser Reibung aufgebracht werden muss und nicht in die Vorspannkraft der Schraubverbindung eingeht.
Ändert man also an diesem Reibungswert etwas so ändert sich die Vorspannkraft der Schraube unter Umständen signifikant. Beim Ölen oder Fetten des Gewindes sinkt die Reibung und die Vorspannkraft der Schraube steigt.
Das hat wiederum Einfluss auf die Dehnung und natürlich die davon abhängenden Werte, wie dynamische Sicherheit und so weiter.
Konkret: Durch falsches Schmieren eines Gewindes ändert man nicht nur das Lösemoment durch die verringerte Reibung, sehr viel gravierender ist Steigerung der Schraubenvorspannkraft. Bei Schraubverbindungen, die nach Berechnung vorgespannt sind und bei denen ein genaues Einhalten der Vorspannkraft erforderlich ist (deshalb Drehmoment- und Drehwinkelanzug) kann das im schlimmsten Fall dazu führen, dass die Schraube überdehnt wird und beim Auftreten der Betriebskräfte oder unter der dynamischen Belastung über die Zeit bricht und die Verbindung dann schlagartig versagt, was noch sehr viel kritischer ist, als das selbststätige Lösen einer Schraubverbindung.
Deshalb würde ich bei ein paar Schraubverbindungen am Fahrzeug (und eine mit Drehwinkel angezogene Riemenscheibenschraube gehört imho dazu, weil stark dynamisch belastet) die Herstellervorgabe einhalten. Einen Großteil der Schrauben am Auto kann man sicher fetten und von Hand anziehen, ohne dass was passiert, aber die paar Schrauben unter starker dynamischer Belastungen sind durchaus kritisch (Kopfschrauben, Riemenscheibe, Radschrauben, einige Fahrwerksschrauben ... you name it ...).
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105 Antworten
absolut korrekt :)
und .... es macht noch einen himmelweiten Unterschied ob man nur das Gewinde oder auch den Schraubensitz fettet/ölt ...
Als Alternative kann ich noch die weiße Allroundpaste von OKS empfehlen, verwende ich zuhause und in der Firma für alle erdenklichen Schraubverbindungen.
In der Firma verwenden wir die speziell für Edelstahlschrauben in Aluminium, da kennt jeder denke ich die Herausfordernung und die verschraubten Bauteile werden dann auch noch dem ständigen Wechsel von Wasserbad und Luft ausgesetzt.
Außerdem verändert die Paste keine Anzugswerte bei Schraubverbindungen ;)
Schmierung von Schraubverbindungen bei der Montage von Lokomotiv-Systemkomponenten -> www.oks-germany.com/.../
OKS 250 – Weiße Allroundpaste -> www.oks-germany.com/.../
Erst mal danke für eure Beträge ich werde mir erstmal eine Ersatz Kurbelwellenschraube besorgen und den die andere Versuchen mit einem guten Schlagschauber los zu bekommen und den mal das Innenleben der Kurbelwellenschraube (Gewinde)ansehen denke mal das da Rost sein muß. Bei meine Kumpelline Ihren Vectra C 3,0 Cdti war die Schraube im Öl nur mal so nebenbei wie ich die rausgenohmen um den Wagen Motor zu überhohlen und da war vorher keiner dran das war mir selbst zuviel Öl, hab bevor ich eine neue verwendet habe erst ne Menge öl aus dem Gewinde rausgehohlt. Hab die auch wieder fest gezogen mit Ratsche und den noch Stück mit längerem Hebel hält schon über 35000km jetzt.
Aber erstmal sehen ob ich meine überhaut noch raus bekomme denn der Ausen Torx hat sich um 2mm in sich verdreht soviel zum Thema fest. Wo ich mit langem Hebel dran war(und E20 Nuss platzte und es war Qualitäts Werkzeug). Aber ich halte euch auf dem laufenden darüber was draus wird.
Zitat:
@lutz022 schrieb am 29. März 2018 um 19:35:05 Uhr:
... und den mal das Innenleben der Kurbelwellenschraube (Gewinde)ansehen denke mal das da Rost sein muß. ....
Hallo,
Rost wird nicht das Problem sein, vielmehr die hohe Vorspannkraft in Verbindung mit dem recht großen Flansch am Schraubenkopf. Durch die Haftreibung hält die Schraube ziemlich gegen...
Gruß
Markus
Es kann beim Öffnen auch passieren, dass man den Positionierungskeil des Zahnriemenantriebsrades abschert. Den genau ansehen, bevor man wieder alles zusammensetzt. Sonst stimmen später die Steuerzeiten nicht.
Zitat:
@sven.borchers schrieb am 29. März 2018 um 18:38:07 Uhr:
In der Firma verwenden wir die speziell für Edelstahlschrauben in Aluminium, da kennt jeder denke ich die Herausfordernung und die verschraubten Bauteile werden dann auch noch dem ständigen Wechsel von Wasserbad und Luft ausgesetzt.
Außerdem verändert die Paste keine Anzugswerte bei Schraubverbindungen ;)
Doch, tut sie schon. Deshalb setzt ihr sie auf der Arbeit für Edelstahlschrauben ein. Ihr senkt damit den Reibungswert in etwa auf den einer "unbehandelten/verzinkten" Stahlschraube. Edelstahlschrauben haben von Haus aus eine deutliche höhere Gewindereibung und mit der Paste wird dieser auf einen vom Hersteller der Paste definierten Wert herabgesetzt (steht sogar im Datenblatt µ=0,12 - 0,15). In diesem Bereich liegt meines Wissens auch der Wert, mit dem die DIN-Standardanzugsmomente gerechnet werden.
Will aber hier keine Wissenschaft aus der Schraubverbindung machen, obwohl es genau genommen schon eine solche ist, aber man muss nur immer vorsichtig damit sein, alles einzuölen oder alles trocken reinzuhämmern (... nicht nur Schrauben!). Vorher nochmal nachzudenken macht bei zwei Handvoll Schraubverbindungen am Auto sicher Sinn.
Zum konkreten Anwendungsfall würde ich wirklich zum Schlagschrauber raten. Oder statt einer Standard-Nuss auf dem langen Hebel mal eine Schlagschraubernuss verwenden, die haben neben anderem Material meist dickere Wandungen und halten meist auch mehr Drehmoment aus.
Grüße und viel Erfolg
hallo wie versprochen melde ich mich mal wieder die Kurbelwellenschraube ist immer noch dran und der Hazet 9012M Schlagschrauber mit 1/2 zoll und E20 Nuss kannst total vergessen hatte gar keine Power wo der kleine die 1100nm Lösekraft haben soll fragt mich nicht bei mir hat er versagt, trotz starkem 2 Zylinder V Kompressor und den richtigen Schlauch ging nichts kein mm. Bin schon drauf und dran die Schraube vorne mit Flex glatt zuschleifen damit der festgerostete Flansch der Schraube weg ist Schraube kann man dazu auch kaum noch sagen da der Kopf sich langsam auflöst.Würde nur gerne wissen ob das Metallstück dahinter zwischen Zahnriemenrad und Kurbelwelle direkt gleich auf der Kurbelwelle sitzt oder ob da noch Stück Gewinde kommt ?
Bin schon soweit das ich den Motor raus reiße und komplett andern mit meinen Köpfen einhänge, wo den aber an die Kurbelwellenschraube gleich Fett mit ran kommt. Denn sowas tue ich mir kein 2tes mal an auch wenn viele sagen ne bloß nicht Drehmomente und so am Motor bei denn Einstellungen innen bin ich auch dafür aber da wo nur gesichert wird wegen runter rutschten des Zahnriemenrades halt ich weit mehr als 250nm und mehr für übertrieben. Ich weiß von was ich rede bin im Jahr mehrmals auf Traktor Pulling Festivals nur soviel zum Drehmoment und Nm der Schrauben da sieht man wo was wieviel was aushalten muß. Aber die Sicherungsschraube mit über 250nm anzuknallen ist Blödsinn wohin das führt sieht man ja kann wahrscheinlich kompletten Rumpfmotor ine Tonne hauen(zu mal Kopfdichtung grade neu ist) wenn das den logisch ist weiß ich nicht. Habe den noch mal Versucht die Schraube mit langem Meisel zu bearbeiten am Flansch zu erschüttern damit sich die Verrostung löst alles sinnlos Bombenfest daher die Idee mit abflexen und denn so Gewinde rausdrehen dacht ich mir.Was meint ihr ?
Lass doch mal nen Profi ran ;-)
Warum lässt du es nicht so wie es ist? Simmering ist doch noch ok oder nicht?
Probiersmal mit einem induktionsgerät da kannst in kürzester zeit die schraube zum glühen bringen vllt. Löst sich ja der rost oder die schraubensicherrung..
so die Schraube ist nun raus ging ganz einfach wie gesagt Flansch der Schraube wegschneiden (mit der Flex) ringsum und schon gehts ganz leicht.
Hab die Schraube erneuert weil die alte schon vergammelt war(Rost und der aussen Torxs übergenuddelt).
Da ich Zahnriemen + Kopfdichtungen + Zylinderköpfe ausgetauscht habe, hab ich das gleich mit erneuert.
Hast ja lange genug für die Aktion gebraucht.
lange genug dazu sei gesagt: repariere das alles immer nebenbei sowie ich Zeit hab.
Wenn man nicht auf das Auto angewiesen ist, lässt sich so das meiste Geld sparen und viel Erfahrung sammeln ;)