Kraftstoffanalyse Aral Diesel (inkl. Monzol) (vom 2T Öl + DK Thread)
Hallo Freunde des Panschens, hallo nicht Panscher, hallo an alle anderen,
zuerst: Von wo kommt der Thread:
http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
Warum gibt es hier diesen Thread?
Aral hat, wer die Nachrichten verfolgt, neue Kraftstoffe, die eine reinigende Wirkung haben. Fernerhin möchten wir (als Panscher und Interessierte) gerne wissen, was das sogenannte Monzol5c (bitte dazu obigen Thread lesen [ja, muss nicht vollständig sein... bisschen Suchen ab wo es was zu monzol5c gibt, seid ja alle nicht auf den Kopf gefallen]) für Auswirkungen auf den Kraftstoff hat.
Wir wollen also 2 Proben analysieren lassen, von einem Institut, und die Daten des Kraftstoffes haben (z.B. Schmiereigenschaften, Cetanzahl/CetanIndex, CFPP Werte, BioAnteil)... Nun darf man die Frage stellen:
Gibts da nicht technische Produktdatenblätter vom Hersteller [Aral in diesem Fall]?
Jaein.. Es gibt welche - die sind aber (zumindest die, die ich fand) veraltet. (siehe Anhang) Fernerhin sind Produktdatenblätter schön und gut - aber ist das auch genau das, was wir da tanken?
Was haben wir vor:
Wir wollen 2 Proben von Dieselkraftstoff (aktuell 2 Proben) ins Labor schicken und untersuchen lassen.
Aral StandardDiesel
Aral StandardDiesel + Monzol 5c im Verhältnis 1:200
Wo wollen wir das machen lassen:
Eine Empfehlung war ASG - die sind aber scheinbar sehr teuer. Eine günstigere Alternative bietet da anscheinen "Ölcheck" an. www.oelcheck.de
Was kostet der Spaß:
Der nächste Punkt... Der genaue Betrag hängt natürlich davon ab, was wir alles sehen wollen... Es gibt sog. StandardSets mit Untersuchungsumfängen.. Anbei gibt es 2 PDFs mit Untersuchungsumfängen (separater Beitrag, irgendwie geht der upload hier nicht). Das dumme ist: Eigentlich braucht man die Kombination aus Diesel und BioDiesel...
Was nun?:
Ziel ist es jetzt vorerst alle Attribute/Parameter zu sammeln, die wir zusätzlich zu den im "Kraftstoff Untersuchungsumfang" enthaltenen Daten brauchen... Für uns zum Beispiel wichtig:
HFRR-Wert
Nachdem wir alle Attribute gesammelt haben mache ich die Anfrage an ÖlCheck.
Was ist wenn ich jetzt immer noch Fragen habe (egal ob zu 2T allg. oder diesem Thread hier [oder zu was auch immer]):
Dann an diejenigen eine Bitte. Bitte nicht hier im Thread schreiben, schreibt mir eine PM oder geht in den oben verlinkten Thread und lest euch ein...
Ich bitte daher alle, die hier lesen, keinen Müll zu produzieren, sondern nur das, was uns weiterbringt (also aktuell Attribute). Ich würde die Attribute bis zum 6.5. sammeln. Ich bitte darum, dass stets alle Attribute, die zusätzlich zu den Bio- und normalen DK Punkten im PDF, immer mitgeschrieben werden (analog den SchätzThreads für Neuzulassungen).
Beste Antwort im Thema
Leute der 2 - Takt Thread ist weit mehr als 10 Jahre in Gange und schaut doch mal zu den Anfängen. Das kann man mit heute doch gar nicht mehr vergleichen.
Das Thema der Schmierung des Kraftstoffsystems war die Zeit wo Verteiler Einspritzpumpen die Reihenpumpen (die selber von eigenem Motoröl früher noch mit eigener Wanne geschmiert wurden) abgelöst hatten.
Als dann aus Umweltgründen der Schwefel aus dem Diesel genommen wurde, ging's los und bei den ersten CDI's vielen reihenweise Pumpen und Düsen aus.
Dann kam die Panscherei auf und mit Sternendoc und Ferrocen waren erstklassige "echte" Fachleute an Bord.
Nach der langen - nunmehr weit mehr als 10 Jahren - Beschäftigung mit dem Thema, wurde durch Studien in den USA, die wirklich dreckigen Diesel haben - belegt, daß 2% Biodiesel das Krafstoffsystem besser schmiert als 2 - Takt Öl 1:200 und alle anderen Mittelchen.
Dazu gibt es eine Forschungsstudie von der Universität Rostock die das wissenschaftlich erforscht haben und den HFRR Wert belegen.....
Nur ist nicht immer und überall Biodiesel drin! Mal gar nicht, mal weniger mal mehr in Abhängigkeit der Raffinerien und Standorte und natürlich dann in ganz Europa.
In Ultimate - ACHTUNG! - ist gar kein Biodiesel enthalten!!!!!!!
Deswegen hatte Ferrocen - ein Chemie Professor - 2 Takt Öl LM 1052 dem Ultimate 1:240 zugegeben.
Sternendoc - Motorenentwickler beim Stern - hat auf 1:240 LM 1052 geschwört und das lang und breit erklärt.
Als die Threads zu blöd und unfachmännisch wurden, hatten sich die Jungs für immer aus dem Kreis gemeldet, wie ich jetzt auch und ich bin von Anfang an dabei.
Zusammenfassung:
1. ) Diesel ist nur etwas für Vielfahrer mit überwiegend Langstreckenprofil > 20.000 km p.a. wenig Kaltstarts und kurze Warmlaufphasen (ausreichend Motorlast u. Abgastemperatur. Überwiegend nur Schwach - und Teillast ist für keinen Diesel gesund)
2.) Benziner ist besser für Wenigfahrer mit überwiegend Stadt - und Kurzstreckenprofil < 20.000 km p.a. und besser geeignet für Schwach - und Teillastbetrieb
3.) Beim Benziner daher nix hinzumischen.
4.) Bei allem was man beim Diesel zumischt, hat sich seit Einführung der Mehrfacheinspritzung bei 1.600 - 2.000 bar, gegenüber früher 180 bar 1 x, alles geändert. Die Düsenlöcher z. B. von Piezo Düsen mit 8 - Löchern sind mikroskopisch klein und fein - da muss alles durch - u. U. bei Zumischung auch das dicke zähflüssige 2- T Öl gegenüber Dieselkraftstoffen.
5.) Seitdem wir AGR, Oxy Kats und DPF's haben und die Kurbelgehäuseentlüftung im Ansaugtrakt, den mit Drall - und Droslleklappen gesteuert durch die auch die Abgase hinzu geführt werden und die Einspritzung über LMM's etc. gesteuert wird und VTG Turbo's etc., ist die Zumischerei äußerst zweifelhaft und ggf. kontraproduktiv und man sollte nur noch Mittel verwenden, die keinesfalls die Viskosität, Fließfähigkeit, Tröpfchengröße, Zerstäubungsfägikeit und Zündfähigkeit des handelsüblichen Krafstoffes zurück setzen. Die Cetanzahl beschreibt die Zündfähigkeit und 51 ist Mindestanforderung. (Ich faher mit 55 - 60)
6.) Spätestens mit EU5 oder EU 6 Motoren, lasst die Finger von 2 Takt Öl Beimischung, bis auf hier und da mal reinigende Additive zur Einmalanwendung z. B. alle 15.000 km, oder vor Krafstoffilterwechsel und Ölwechsel.
7.) wenn man heute etwas zugeben will, ja, aber nur noch Mittel, die die Schmierwirkung erhöhen für den Fall, daß z. B. mal weniger Biodiesel im "normalen Markenkraftstoff Diesel" enthalten ist und ja, die die Cetanzahl anheben, zündwilliger sind und reinigende Wirkung haben und im Abbrand emmissionsreduzierend sind wegen AGR!!!!!!!!!
und dann ja durch die Turbo's in die Oxy Kats und DPF's und das Hauptthema:
Nacheinspritzung!!!!!!!!
Und genau da ist in jedem Fall 2 T Öl schlechter, da bei der 2. Nacheinspritzung der Ölfilm im Brennraum abgewaschen wird, es zur Ölverdünnung kommt und diese erst in den Kats verbrennt um die DPF Temperatur zur Regeneration anzuheben auf ca. 640°C!!! Spätestens da ist das 2-Takt Öl vor allem für Wenigfahrer dann schlechter als gar nix zumischen.....
Bei Vielfahrern - überwiegend Autobahn - überwiegend nicht langsam und Langstrecke ist das egal, weil da ab ca. 3.000 U/min. AGR geschlossen ist, die kats heiß genug sind und die DPF's ebenfalls.....es findet gar keine Nacheinspritzung mehr statt und nur noch eine Vor und ein haupteinspritzung!
Das ist der Schlüssel ob bei dem einen 2 T ÖL schädlich ist und bei dem anderen es nix ausmacht.
So lange Biodiesel 5 - 7% entahlten ist, in Zukunft bis zu 10% = > 1:50 bis 1:30 richtet 2 Takt Öl 1:250 nix aus.
Ohne Biodiesel, wie bei Ultimate immer, ist es besser zu panschen, aber 1:250 mit 2 T Öl ist dann weniger als der Gesetzgeber panscht und mehr 2 T Öl ist schädlich.
So kann sich jetzt jeder selber seinen Reim drauf machen.
Und jetzt ein für allemal tschüss!
Hiermit ist alles gesagt was wichtig ist.
Was für den Einen gilt, gilt für den anderen noch lange nicht und Hamburg ist wieder anders als München oder Stuttgart.
PS: Ich persönlich pansche immer noch, aber zur Kraftstoffveredelung mit Fließverbesserung, Kraftstoffstabilisierung, (Bakterienkiller, Wasserreduzierung) Verschleißminderung, mit erhöhter Schmierwirkung, Cetanzahlanhebung und deutlicher Emmissionsreduzierung bis hin zu reinigender Wirkung.
Dazu muss man noch das passende Schmier - ÖL, DPF geeignet fahren - alle 15 wechseln, bzw. alle 250 h und immer schön an AGR denken!
Euch allen noch viel Spaß - aber 2 Takt Öl zum Diesel ist Schnee von gestern und zunehmend schädlicher als gar nix zupanschen.
248 Antworten
Und wenn die Ergebnisse nicht passen, dann wird wieder Goldkorn darin gesucht 🙂
Ich glaube wie ich schon schrieb dass die meisten eher Bedenken haben dass der test negativ für 2tÖl ausfällt und wollen stattdessen weiterhin blind dran glauben 🙂aaa
Und ihre Panscher-Welt zerstört wird 😁
Ne, ich glaube eher nicht, dass es negativ ausläuft. Eher neutral 🙂
Warum ist eigentlich der Thread in einem Opel Forum? Ich habe nix mit Opel zu tun und hätte von dem ganzen einfach gar nix mitbekommen, wenn Tmy mich nicht kontaktiert hätte.
Können wir das ganze auch Automarken übergreifend machen? Das müsste die Beteiligung deutlich erhöhen.
Die Moderatoren können normalerweise den Hardlink in den anderen Foren erstellen. Mal @Feivel88 fragen...
![Avatar von Go}][{esZorN](https://img.motor-talk.de/media/user/goeszorn-u4959/0_original.gif){kind=avatar}
In Motoren und Antriebe ist er auch verlinkt. Sonst hätte ich den gar nicht gesehen. 😉
mfg
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Zitat:
@steel234 schrieb am 3. Juni 2016 um 13:42:36 Uhr:
Die Moderatoren können normalerweise den Hardlink in den anderen Foren erstellen. Mal @Feivel88 fragen...
Das hatte ich bereits aus Eigeninitiative erledigt. In den Motoren-Foren der jeweiligen Marken, im Kraftstoffe und im Motoren/Antriebe-Forum ist zu dem Thread eine Verlinkung geschalten.
Danke dafür Feivel88
Zitat:
@Couguar schrieb am 1. Juni 2016 um 17:51:15 Uhr:
Das lässt sich aber nicht ohne weiteres durchführen.
Warum?
1. Man benötigt 2 gleiche Wagen (das ging vielleicht noch)
2. Beide müssen das selbe Fahrprofil haben
3. Der DK mit dem beide betrieben werden muß immer gleich gut/schlecht sein.Das geht nunmal nur unter Laborbedingungen will man 100% Beweise bzw stichhaltige Untersuchungsergebnisse.
Und wie du siehst haben wir schon Probleme das Geld für das Angebot von Oelcheck zusammen zu bekommen.
aber dann bringt diese Ölanalyse ja letztendlich (und immer noch) keine belastbare Aussage zur Reinigungswirkung.
Bringt sie auch nicht, war auch noch nie Thema.
Ggf hat eine TU Interesse daran eine Master Thesis darüber zu machen, leider fehlen mir dazu Kontakte
und welche Unklarheit soll die Ölanalyse dann noch beseitigen, wenn sie keine Aussage zur Reinigungswirkung machen kann?
Dass die Schmierung von schwefelarmen Bio-Diesel ausreichend ist, wurde bereits vor 15 Jahren durch die Uni-Rostock wissenschaftlich ermittelt.
Zitat:
@TmY schrieb am 5. Juni 2016 um 09:57:51 Uhr:
Bringt sie auch nicht, war auch noch nie Thema.
Ggf hat eine TU Interesse daran eine Master Thesis darüber zu machen, leider fehlen mir dazu Kontakte
Ich versuche mal bei Gelegenheit meine Kollegen bei Continental zu kontaktieren. Evtl. kann man über die was machen, wenn sie Interesse haben.
Ich bin überzeugter Panscher (seit 2005 und rund 300.000km). Dennoch werde ich mich nicht an der Sammelaktion beteiligen, denn es wird nichts untersucht, was für mich irgendeine Erkenntnis bringen würde.
Außer dem HFRR-Wert sind für uns alle anderen Werte irrelevant oder die Auflösung der Analyse nicht genau genug, um Unterschiede feststellen zu können.
Die Veränderung des HFRR von DK zu DK mit 2-T-Öl wurde bereits untersucht und muss daher nicht nochmal gemacht werden.
Persönlich tanke ich alle 30tkm mal bei Aral (nur wenn keine andere Tanke zur Verfügung steht). Somit für mich völlig uninteressant deren Kraftstoff untersuchen zu lassen.
Ich pansche einfach weiter wie in den vergangenen 11 Jahren - ob nun Placebo oder nicht, ist mir persönlich wurst.
"Meine Meinung steht fest - bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen!" (c)
@steel234
Wenn es nicht schadet und ruhigen Schlaf beschert (und nicht belastend kostspielig ist), muß nun eine Lösung für welches Problem gefunden werden?
Zitat:
@Sachte schrieb am 7. Juni 2016 um 01:01:11 Uhr:
@steel234
Wenn es nicht schadet und ruhigen Schlaf beschert (und nicht belastend kostspielig ist), muß nun eine Lösung für welches Problem gefunden werden?
Die Lösung ist ja gefunden. Es fehlt nur noch das Problem.
Zitat:
@rki0 schrieb am 8. Juni 2016 um 01:03:06 Uhr:
Zitat:
@Sachte schrieb am 7. Juni 2016 um 01:01:11 Uhr:
@steel234
Wenn es nicht schadet und ruhigen Schlaf beschert (und nicht belastend kostspielig ist), muß nun eine Lösung für welches Problem gefunden werden?Die Lösung ist ja gefunden. Es fehlt nur noch das Problem.
wahrscheinlich gab es bei Einführung des schwefelfreien Diesel bezüglich der Schmierung tatsächlich ein Problem. Das ist allerdings schon etwas her...so dass ich aktuell von einem abhanden gekommenen Problem sprechen würde.