Kraftstoffanalyse Aral Diesel (inkl. Monzol) (vom 2T Öl + DK Thread)
Hallo Freunde des Panschens, hallo nicht Panscher, hallo an alle anderen,
zuerst: Von wo kommt der Thread:
http://www.motor-talk.de/.../2-takt-oel-dieselkraftstoff-t623039.html
Warum gibt es hier diesen Thread?
Aral hat, wer die Nachrichten verfolgt, neue Kraftstoffe, die eine reinigende Wirkung haben. Fernerhin möchten wir (als Panscher und Interessierte) gerne wissen, was das sogenannte Monzol5c (bitte dazu obigen Thread lesen [ja, muss nicht vollständig sein... bisschen Suchen ab wo es was zu monzol5c gibt, seid ja alle nicht auf den Kopf gefallen]) für Auswirkungen auf den Kraftstoff hat.
Wir wollen also 2 Proben analysieren lassen, von einem Institut, und die Daten des Kraftstoffes haben (z.B. Schmiereigenschaften, Cetanzahl/CetanIndex, CFPP Werte, BioAnteil)... Nun darf man die Frage stellen:
Gibts da nicht technische Produktdatenblätter vom Hersteller [Aral in diesem Fall]?
Jaein.. Es gibt welche - die sind aber (zumindest die, die ich fand) veraltet. (siehe Anhang) Fernerhin sind Produktdatenblätter schön und gut - aber ist das auch genau das, was wir da tanken?
Was haben wir vor:
Wir wollen 2 Proben von Dieselkraftstoff (aktuell 2 Proben) ins Labor schicken und untersuchen lassen.
Aral StandardDiesel
Aral StandardDiesel + Monzol 5c im Verhältnis 1:200
Wo wollen wir das machen lassen:
Eine Empfehlung war ASG - die sind aber scheinbar sehr teuer. Eine günstigere Alternative bietet da anscheinen "Ölcheck" an. www.oelcheck.de
Was kostet der Spaß:
Der nächste Punkt... Der genaue Betrag hängt natürlich davon ab, was wir alles sehen wollen... Es gibt sog. StandardSets mit Untersuchungsumfängen.. Anbei gibt es 2 PDFs mit Untersuchungsumfängen (separater Beitrag, irgendwie geht der upload hier nicht). Das dumme ist: Eigentlich braucht man die Kombination aus Diesel und BioDiesel...
Was nun?:
Ziel ist es jetzt vorerst alle Attribute/Parameter zu sammeln, die wir zusätzlich zu den im "Kraftstoff Untersuchungsumfang" enthaltenen Daten brauchen... Für uns zum Beispiel wichtig:
HFRR-Wert
Nachdem wir alle Attribute gesammelt haben mache ich die Anfrage an ÖlCheck.
Was ist wenn ich jetzt immer noch Fragen habe (egal ob zu 2T allg. oder diesem Thread hier [oder zu was auch immer]):
Dann an diejenigen eine Bitte. Bitte nicht hier im Thread schreiben, schreibt mir eine PM oder geht in den oben verlinkten Thread und lest euch ein...
Ich bitte daher alle, die hier lesen, keinen Müll zu produzieren, sondern nur das, was uns weiterbringt (also aktuell Attribute). Ich würde die Attribute bis zum 6.5. sammeln. Ich bitte darum, dass stets alle Attribute, die zusätzlich zu den Bio- und normalen DK Punkten im PDF, immer mitgeschrieben werden (analog den SchätzThreads für Neuzulassungen).
Beste Antwort im Thema
Leute der 2 - Takt Thread ist weit mehr als 10 Jahre in Gange und schaut doch mal zu den Anfängen. Das kann man mit heute doch gar nicht mehr vergleichen.
Das Thema der Schmierung des Kraftstoffsystems war die Zeit wo Verteiler Einspritzpumpen die Reihenpumpen (die selber von eigenem Motoröl früher noch mit eigener Wanne geschmiert wurden) abgelöst hatten.
Als dann aus Umweltgründen der Schwefel aus dem Diesel genommen wurde, ging's los und bei den ersten CDI's vielen reihenweise Pumpen und Düsen aus.
Dann kam die Panscherei auf und mit Sternendoc und Ferrocen waren erstklassige "echte" Fachleute an Bord.
Nach der langen - nunmehr weit mehr als 10 Jahren - Beschäftigung mit dem Thema, wurde durch Studien in den USA, die wirklich dreckigen Diesel haben - belegt, daß 2% Biodiesel das Krafstoffsystem besser schmiert als 2 - Takt Öl 1:200 und alle anderen Mittelchen.
Dazu gibt es eine Forschungsstudie von der Universität Rostock die das wissenschaftlich erforscht haben und den HFRR Wert belegen.....
Nur ist nicht immer und überall Biodiesel drin! Mal gar nicht, mal weniger mal mehr in Abhängigkeit der Raffinerien und Standorte und natürlich dann in ganz Europa.
In Ultimate - ACHTUNG! - ist gar kein Biodiesel enthalten!!!!!!!
Deswegen hatte Ferrocen - ein Chemie Professor - 2 Takt Öl LM 1052 dem Ultimate 1:240 zugegeben.
Sternendoc - Motorenentwickler beim Stern - hat auf 1:240 LM 1052 geschwört und das lang und breit erklärt.
Als die Threads zu blöd und unfachmännisch wurden, hatten sich die Jungs für immer aus dem Kreis gemeldet, wie ich jetzt auch und ich bin von Anfang an dabei.
Zusammenfassung:
1. ) Diesel ist nur etwas für Vielfahrer mit überwiegend Langstreckenprofil > 20.000 km p.a. wenig Kaltstarts und kurze Warmlaufphasen (ausreichend Motorlast u. Abgastemperatur. Überwiegend nur Schwach - und Teillast ist für keinen Diesel gesund)
2.) Benziner ist besser für Wenigfahrer mit überwiegend Stadt - und Kurzstreckenprofil < 20.000 km p.a. und besser geeignet für Schwach - und Teillastbetrieb
3.) Beim Benziner daher nix hinzumischen.
4.) Bei allem was man beim Diesel zumischt, hat sich seit Einführung der Mehrfacheinspritzung bei 1.600 - 2.000 bar, gegenüber früher 180 bar 1 x, alles geändert. Die Düsenlöcher z. B. von Piezo Düsen mit 8 - Löchern sind mikroskopisch klein und fein - da muss alles durch - u. U. bei Zumischung auch das dicke zähflüssige 2- T Öl gegenüber Dieselkraftstoffen.
5.) Seitdem wir AGR, Oxy Kats und DPF's haben und die Kurbelgehäuseentlüftung im Ansaugtrakt, den mit Drall - und Droslleklappen gesteuert durch die auch die Abgase hinzu geführt werden und die Einspritzung über LMM's etc. gesteuert wird und VTG Turbo's etc., ist die Zumischerei äußerst zweifelhaft und ggf. kontraproduktiv und man sollte nur noch Mittel verwenden, die keinesfalls die Viskosität, Fließfähigkeit, Tröpfchengröße, Zerstäubungsfägikeit und Zündfähigkeit des handelsüblichen Krafstoffes zurück setzen. Die Cetanzahl beschreibt die Zündfähigkeit und 51 ist Mindestanforderung. (Ich faher mit 55 - 60)
6.) Spätestens mit EU5 oder EU 6 Motoren, lasst die Finger von 2 Takt Öl Beimischung, bis auf hier und da mal reinigende Additive zur Einmalanwendung z. B. alle 15.000 km, oder vor Krafstoffilterwechsel und Ölwechsel.
7.) wenn man heute etwas zugeben will, ja, aber nur noch Mittel, die die Schmierwirkung erhöhen für den Fall, daß z. B. mal weniger Biodiesel im "normalen Markenkraftstoff Diesel" enthalten ist und ja, die die Cetanzahl anheben, zündwilliger sind und reinigende Wirkung haben und im Abbrand emmissionsreduzierend sind wegen AGR!!!!!!!!!
und dann ja durch die Turbo's in die Oxy Kats und DPF's und das Hauptthema:
Nacheinspritzung!!!!!!!!
Und genau da ist in jedem Fall 2 T Öl schlechter, da bei der 2. Nacheinspritzung der Ölfilm im Brennraum abgewaschen wird, es zur Ölverdünnung kommt und diese erst in den Kats verbrennt um die DPF Temperatur zur Regeneration anzuheben auf ca. 640°C!!! Spätestens da ist das 2-Takt Öl vor allem für Wenigfahrer dann schlechter als gar nix zumischen.....
Bei Vielfahrern - überwiegend Autobahn - überwiegend nicht langsam und Langstrecke ist das egal, weil da ab ca. 3.000 U/min. AGR geschlossen ist, die kats heiß genug sind und die DPF's ebenfalls.....es findet gar keine Nacheinspritzung mehr statt und nur noch eine Vor und ein haupteinspritzung!
Das ist der Schlüssel ob bei dem einen 2 T ÖL schädlich ist und bei dem anderen es nix ausmacht.
So lange Biodiesel 5 - 7% entahlten ist, in Zukunft bis zu 10% = > 1:50 bis 1:30 richtet 2 Takt Öl 1:250 nix aus.
Ohne Biodiesel, wie bei Ultimate immer, ist es besser zu panschen, aber 1:250 mit 2 T Öl ist dann weniger als der Gesetzgeber panscht und mehr 2 T Öl ist schädlich.
So kann sich jetzt jeder selber seinen Reim drauf machen.
Und jetzt ein für allemal tschüss!
Hiermit ist alles gesagt was wichtig ist.
Was für den Einen gilt, gilt für den anderen noch lange nicht und Hamburg ist wieder anders als München oder Stuttgart.
PS: Ich persönlich pansche immer noch, aber zur Kraftstoffveredelung mit Fließverbesserung, Kraftstoffstabilisierung, (Bakterienkiller, Wasserreduzierung) Verschleißminderung, mit erhöhter Schmierwirkung, Cetanzahlanhebung und deutlicher Emmissionsreduzierung bis hin zu reinigender Wirkung.
Dazu muss man noch das passende Schmier - ÖL, DPF geeignet fahren - alle 15 wechseln, bzw. alle 250 h und immer schön an AGR denken!
Euch allen noch viel Spaß - aber 2 Takt Öl zum Diesel ist Schnee von gestern und zunehmend schädlicher als gar nix zupanschen.
248 Antworten
Scheiss auf Black Jack ...
Darf dann mit gelöscht werden ;-)
Muss Steel234 irgendwo recht geben... Es geht hier um Wissenschaft (in gewisser Weise) und wissen und Forschung kostet nun mal. Und ich finde es wichtig wissen und Forschung, bzw auch dessen Ergebnisse, verfügbar zu machen, denn nur so können wir (alle) lernen. Ich verstehe, dass einige dann sagen "aber ich hab so viel Geld bezahlt um andere schlau zu machen"... Ich sage einfach nur" ich habe X Euro bezahlt um das wissen zu haben, was anderen im Nachgang kostenlos zur Verfügung gestellt wird "... Am Ende zahlt man für den Wert des Wissens, den Wert kann ja jeder selbst festlegen (durch seinen Einsatz). Und häufig ist es doch so, dass andere ihr teuer erworbenes wissen den Usern hier zur Verfügung stellen für, oh welch seltsame Fügung, nichts außer einem danke.
Also bitte mal runter kommen. Wenn das Ergebnis des thread ist, dass wir die Summe nicht zusammen bekommen, dann können wir überlegen ob wir / die jenigen die geld rein legen, andere Untersuchungen machen lassen oder es sein lassen.
Ich würde übrigens darum bitten mit dem löschantrag/Schließung des thread(wäre mir auch wenn überhaupt lieber) bis Samstag zu warten - warum:
ich möchte Freitag nachmittag Ölcheck sagen wie es aussieht und wie bzw ob wir weiter machen. Da ist der thread hier doch meine entscheidungsquelle :-)
Also ich hab nie was gesagt das irgendjemand geizig ist, auch ist mir egal was der ein oder andere User bezahlt, die Hauptsache ist meiner Meinung das man sich beteiligt, egal mit welchem Betrag. Um mehr ist es mir nicht gegangen, falls das anders rübergekommen ist, dann tut es mir Leid.
Ich hab nur ein Problem, wenn es 1000User gibt die nichts dazu beitragen wollen aber hinterher alles Wissen möchten, aber das ist nur meine Meinung.
Können wir unsere Sammelaktion nicht verlängern?
Es kann doch nicht sein, dass das Angebot von Ölcheck einmalig ist...
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Ist nicht einmalig, wir können das auch verlängern, ich werde Freitag in jedem Fall eine Rückmeldung geben an Ölcheck... Angebote haben ja keine unbegrenzte Gültigkeit, darf man ja nicht vergessen
@TmY - ich wollte ja den Fred nur aufräumen lassen, damit mein Beitrag, welcher ja sowas von OT ist verschwindet und hier nicht alles totgequatscht wird.
Ich bin ebenso für Verlängerung, guck mal, die Hälfte der Summe ist schon ohnehin da. 🙂
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Snowrisk - 20€
darth-gg - 20€
Labo - 40€
Summe 500€
![Avatar von Go}][{esZorN](https://img.motor-talk.de/media/user/goeszorn-u4959/0_original.gif){kind=avatar}
Solange hier alles gesittet abläuft, sind auch ein paar Beiträge OT in Ordnung, solange das nicht über mehrere Seiten geht. Und löschen werde ich hier genau gar nix. Ihr müsst euch schon vorher überlegen, was ihr schreibt. 😉
mfg
Die ganze Untersuchung in Ehren.
Mich würde lediglich interessieren, was an der "enomen" Reinigungsleistung des neuen Aral DK dran ist.
Wäre es da nicht einfacher 2 verdreckte Dieselmotoren zu nehmen, wo man leicht in den Brennraum mit einen Endoskop schauen kann.
Den einen mit dem neuen Aral DK betreiben und den anderen mit einem anderen DK bei ähnlichen Fahrprofilen.
Dass DK mit Monzol oder einem 2T-Öl mit API TC gut reinigt und schmiert, hat doch Monza bereits untersucht.
Das ist natürlich nur meine Meinung dazu.
Das lässt sich aber nicht ohne weiteres durchführen.
Warum?
1. Man benötigt 2 gleiche Wagen (das ging vielleicht noch)
2. Beide müssen das selbe Fahrprofil haben
3. Der DK mit dem beide betrieben werden muß immer gleich gut/schlecht sein.
Das geht nunmal nur unter Laborbedingungen will man 100% Beweise bzw stichhaltige Untersuchungsergebnisse.
Und wie du siehst haben wir schon Probleme das Geld für das Angebot von Oelcheck zusammen zu bekommen.
Hab auch schon gepanscht und interessiert: Keulinchen 20 EUR! 😉
Ich bin mit einem 10ner auch dabei.
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Snowrisk - 20€
darth-gg - 20€
Labo - 40€
Keulinchen 20€
Elch-Mogli 10€
Summe 530€
Ich beteilige mich ebenfalls mit 40€
TmY 200€
pxcriedel - 20€
lx2 - 20€
Cougar - 20€
kotakpay - 20€
MacAudi - 20€
Feivel88 - 20€
Steel234 -10€
Macro_t - 20€
Jarek66 - 20€
Sladdy72 - 20€
Wendelinchen - 20€
ZfT - 10€
Snowrisk - 20€
darth-gg - 20€
Labo - 40€
Keulinchen 20€
Elch-Mogli 10€
BUL_WARK 40€
Summe 570€
na wird doch! 🙂
Das lustige ist, dass ich in der Liste die vielen Jungs aus dem eigentlichen Panscher-Thread nicht sehe. Wenn die Ergebnisse aber da sind, werden sie sich am meisten freuen.
Naja...