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Konstruktionsfehler beim 55PS 3 Zylinder - Fox auch betroffen?
Hallo Foxfahrer,
ich bin beim Fremdsurfen in einem Poloforum auf diese Nachricht über einen eklatanten Konstruktionsfehler des 1.2er Motors gestoßen, der mit einiger Wahrscheinlichkeit zu einem Motor-Super-GAU führen kann. Gilt dies auch für die im Fox 1.2 verbauten Motoren?
http://forum.polo9n.info/viewtopic.php?...
Ich zitiere mal die wichtigsten Stellen. Dabei vielen Dank an den User "Swift" für das Aufdecken dieser Mängel:
Zitat:
DAS PROBLEM...
Der Motor 1.2 6V und 1.2 12V hat einen serioesen Konstruktionsfehler das endlich auch VW zur Zeit unoffieziel aber bald vielleicht auch offiziel zugibt: Die Konstruktion von dem Motor in Verbindung mit Katalysator nah an dem Zylinderkopf ist Fehlerhaft was fuehrt zu folgenden Problemen:
- ruckeln und alle moegliche vibrationen aus Motorraum
- unruhiger Leerlauf
- ploetzlicher Abfall vom Drehzall
WIE ES DAZU KOMMT...
Das Problem ist laienhaft beschrieben folgendes:
Der Katalysator der sich bei dem 1.2 3-Zylinder im Mottorraum befindet - sehr nah am Zylinderkopf - hat eine Fehlerhafte Konstruktion und zwar geht es darum das er die Abgase vom Motor beim ploetlizchen loslassen vom Gaspedal nicht mehr handeln kann und ins Auspuffrohr fuehren kann sonder wegen schlechtem Druck kehren diese Abgase vom Katalysator zurueck zum Motor und zu dem Zylinderkopf von dem vorher die Abgase durch Auspuffventile ausgelassen wrden. Hier trifft das Problem das diese Abgase sehr hohe Temperatur haben was dem Zylinderkopf nicht gut tut und der Zylinderkopf deformiert sich langsam in laufe der Zeit und auch die Ventille werden belastet und beginnen sich zu beschaedigen. Konsequenzen sind rapider Abfall vom Zylinderdruck und ruckeln, unruhiger Leerlauf usw.
Das Problem betrifft alle 1.2 Motoren am meisten die 6V version die 12V ist da ein bisschen besser drauf wurde mir aber nicht exakt gesagt warum.
KONSEQUENZEN...
Dieses beschriebene Problem fuehrt zu einer deformation vom Zylinderkopf und Ventilen was zu einer Reparatur fuehrt die nicht gerade billig ist. Man muss den Zylinderkopf mit Ventilen komplett tauschen was alleine mit Materialkosten um die 800 EUR kostet zzgl. Arbeit. Insgesamt muss man bei dieser Reparatur mit 1.000 EUR rechnen.
BACKGROUND...
Diese Information habe ich von meinem guten Freund der bei VW Werkstatt arbeitet und diese Information wurde auf einer Schulung von VW Leuten mitgeteilt. VW kennt also dieses Problem weiss endlich wie der Problem auftrifft ABER man hat keine ultimative Loesung dafuer. Wenn man den Zylinderkopf komplett tauscht ist das wieder nur eine Loesung fuer begrenzte Zeit weil der Prozes wird immer derselbe sein und der Zylinderkopf wird von Abgassen wieder und wieder belastet das heisst es ist nur die Frage der Zeit wann wieder dieses Problem auftretten wird.
z.B. mein Polo 1.2 6V hatte diese Krankheitsyndrome schon einige Zeit. Vor einem Jahr wenn der Polo 117.000 km hatte wurde der Zylinderkopf bei VW repariert, das koennen Sie in diesem Thread lesen. Damals habe ich also nur Ventille gewechselt jetzt wenn ich 143.000 km auf dem Tacho habe ist das Problem wieder da und ich stehe gerade vor der zweiten Reparatur wo ich den Zylinderkopf wegen Deformation komplett tauschen muss.
Dieses Problem trifft aber auch bei neuen Autos aus aktueller Produktion auf, mein Freund hatte in der Werkstatt ein Jahr altes Polo mit dem 1.2 6V Motor der nach 30.000 km diese Probleme schon hatte. Man kann also nicht generel sagen wieviel der Motor haelt wie viele kilometer der noch leistet eins ist aber klar - komplette Loesung fuer dieses Problem gibt es vom VW nicht. Ja und noch so bei Seite - Seat Ibiza und Skoda Fabia sind mit diesem Syndrom selbstverstaendlich auch belastet ist halt Motorkonstruktionfehler.
WICHTIG!
Bei SKODA gibt es fuer die AWY aber auch BMD motore neue Raparatursaetze die bestehen aus:
- Zylinderkopf komplett!
- Abgaskruemmer mit Katalysator
und es kostet zusammen um die 550 EUR inkl. MwSt. !
Einzeln kostet nur der neue Katalysator so viel bei VW, und dabei ist es das selbe VW, SKODA, SEAT alles absolut das gleiche! Bei meiner VW Werkstatt wissen die ueber diesen Reparatursatz auch nichts, bei SKODA haben die es ohne Probleme, also bei SKODA nachfragen, ich werde hier auch das Nr. von dem Reparatursatz geben damit alle das leichter bei Bedarf haben.
NEUE KENNTNISE...
Probleme die bei den 1.2 6V Motoren entstehen sind immer die gleicht d.h. Zylinderdruck ist weg wegen durchgebrannten Ventillen. Das macht der alte Katalysator der aber jetzt komplett ueberarbeitet wurde und da wurden folgende Aenderungen gemacht:
- Katalysator ist groesser
- Katalysator ist im Abgaskruemmer niedrieger positioniert
- es sind andere Klebstoffe verwendet!!!
Die Klebstoffe sind die Hauptursache von den Problemen da die heisse Luft die zurueck zum Zylinderkopf kehrt (wegen dem schlechtem Katalysatordurchgang), enthaelt Klebstoffreste die sich auf den Auspuffventilen lagern und es ist nur die Sache der Zeit bis da Probleme mit durchgebrannten Ventillen entstehen.
Alle Infos habe ich jetzt aktuell aus der erster Hand von einem Menschen der bei SKODA die Schulungen macht, der weiss also alles ueber die Motoren.
Was kann man nun zu folgenden Fragen sagen:
- Sind alle Fox-Modelljahre davon betroffen? Wie kann man das feststellen?
- Wie kann man Abhilfe schaffen? Funktionrt das Skoda-Set auch beim Fox
- Ist jemand im im Poloforum angemeldet und kann den User "Swift" mal Fragen, wie der die Sache mit dem Fox sieht?
Beste Antwort im Thema
Hallo Foxfahrer,
ich bin beim Fremdsurfen in einem Poloforum auf diese Nachricht über einen eklatanten Konstruktionsfehler des 1.2er Motors gestoßen, der mit einiger Wahrscheinlichkeit zu einem Motor-Super-GAU führen kann. Gilt dies auch für die im Fox 1.2 verbauten Motoren?
http://forum.polo9n.info/viewtopic.php?...
Ich zitiere mal die wichtigsten Stellen. Dabei vielen Dank an den User "Swift" für das Aufdecken dieser Mängel:
Zitat:
DAS PROBLEM...
Der Motor 1.2 6V und 1.2 12V hat einen serioesen Konstruktionsfehler das endlich auch VW zur Zeit unoffieziel aber bald vielleicht auch offiziel zugibt: Die Konstruktion von dem Motor in Verbindung mit Katalysator nah an dem Zylinderkopf ist Fehlerhaft was fuehrt zu folgenden Problemen:
- ruckeln und alle moegliche vibrationen aus Motorraum
- unruhiger Leerlauf
- ploetzlicher Abfall vom Drehzall
WIE ES DAZU KOMMT...
Das Problem ist laienhaft beschrieben folgendes:
Der Katalysator der sich bei dem 1.2 3-Zylinder im Mottorraum befindet - sehr nah am Zylinderkopf - hat eine Fehlerhafte Konstruktion und zwar geht es darum das er die Abgase vom Motor beim ploetlizchen loslassen vom Gaspedal nicht mehr handeln kann und ins Auspuffrohr fuehren kann sonder wegen schlechtem Druck kehren diese Abgase vom Katalysator zurueck zum Motor und zu dem Zylinderkopf von dem vorher die Abgase durch Auspuffventile ausgelassen wrden. Hier trifft das Problem das diese Abgase sehr hohe Temperatur haben was dem Zylinderkopf nicht gut tut und der Zylinderkopf deformiert sich langsam in laufe der Zeit und auch die Ventille werden belastet und beginnen sich zu beschaedigen. Konsequenzen sind rapider Abfall vom Zylinderdruck und ruckeln, unruhiger Leerlauf usw.
Das Problem betrifft alle 1.2 Motoren am meisten die 6V version die 12V ist da ein bisschen besser drauf wurde mir aber nicht exakt gesagt warum.
KONSEQUENZEN...
Dieses beschriebene Problem fuehrt zu einer deformation vom Zylinderkopf und Ventilen was zu einer Reparatur fuehrt die nicht gerade billig ist. Man muss den Zylinderkopf mit Ventilen komplett tauschen was alleine mit Materialkosten um die 800 EUR kostet zzgl. Arbeit. Insgesamt muss man bei dieser Reparatur mit 1.000 EUR rechnen.
BACKGROUND...
Diese Information habe ich von meinem guten Freund der bei VW Werkstatt arbeitet und diese Information wurde auf einer Schulung von VW Leuten mitgeteilt. VW kennt also dieses Problem weiss endlich wie der Problem auftrifft ABER man hat keine ultimative Loesung dafuer. Wenn man den Zylinderkopf komplett tauscht ist das wieder nur eine Loesung fuer begrenzte Zeit weil der Prozes wird immer derselbe sein und der Zylinderkopf wird von Abgassen wieder und wieder belastet das heisst es ist nur die Frage der Zeit wann wieder dieses Problem auftretten wird.
z.B. mein Polo 1.2 6V hatte diese Krankheitsyndrome schon einige Zeit. Vor einem Jahr wenn der Polo 117.000 km hatte wurde der Zylinderkopf bei VW repariert, das koennen Sie in diesem Thread lesen. Damals habe ich also nur Ventille gewechselt jetzt wenn ich 143.000 km auf dem Tacho habe ist das Problem wieder da und ich stehe gerade vor der zweiten Reparatur wo ich den Zylinderkopf wegen Deformation komplett tauschen muss.
Dieses Problem trifft aber auch bei neuen Autos aus aktueller Produktion auf, mein Freund hatte in der Werkstatt ein Jahr altes Polo mit dem 1.2 6V Motor der nach 30.000 km diese Probleme schon hatte. Man kann also nicht generel sagen wieviel der Motor haelt wie viele kilometer der noch leistet eins ist aber klar - komplette Loesung fuer dieses Problem gibt es vom VW nicht. Ja und noch so bei Seite - Seat Ibiza und Skoda Fabia sind mit diesem Syndrom selbstverstaendlich auch belastet ist halt Motorkonstruktionfehler.
WICHTIG!
Bei SKODA gibt es fuer die AWY aber auch BMD motore neue Raparatursaetze die bestehen aus:
- Zylinderkopf komplett!
- Abgaskruemmer mit Katalysator
und es kostet zusammen um die 550 EUR inkl. MwSt. !
Einzeln kostet nur der neue Katalysator so viel bei VW, und dabei ist es das selbe VW, SKODA, SEAT alles absolut das gleiche! Bei meiner VW Werkstatt wissen die ueber diesen Reparatursatz auch nichts, bei SKODA haben die es ohne Probleme, also bei SKODA nachfragen, ich werde hier auch das Nr. von dem Reparatursatz geben damit alle das leichter bei Bedarf haben.
NEUE KENNTNISE...
Probleme die bei den 1.2 6V Motoren entstehen sind immer die gleicht d.h. Zylinderdruck ist weg wegen durchgebrannten Ventillen. Das macht der alte Katalysator der aber jetzt komplett ueberarbeitet wurde und da wurden folgende Aenderungen gemacht:
- Katalysator ist groesser
- Katalysator ist im Abgaskruemmer niedrieger positioniert
- es sind andere Klebstoffe verwendet!!!
Die Klebstoffe sind die Hauptursache von den Problemen da die heisse Luft die zurueck zum Zylinderkopf kehrt (wegen dem schlechtem Katalysatordurchgang), enthaelt Klebstoffreste die sich auf den Auspuffventilen lagern und es ist nur die Sache der Zeit bis da Probleme mit durchgebrannten Ventillen entstehen.
Alle Infos habe ich jetzt aktuell aus der erster Hand von einem Menschen der bei SKODA die Schulungen macht, der weiss also alles ueber die Motoren.
Was kann man nun zu folgenden Fragen sagen:
- Sind alle Fox-Modelljahre davon betroffen? Wie kann man das feststellen?
- Wie kann man Abhilfe schaffen? Funktionrt das Skoda-Set auch beim Fox
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84 Antworten
Hallo, ist der Post noch aktiv?
Mir ist vor 3 Tagen auf der Autobahn mein Polo (1.2, BJ 2005, 57Ps) bei 130kmh völlig eskaliert... plötzlicher totaler Leistungsverlust, reagierte nicht aufs Gaspedal, Batterie- und Motorleuchte ging an.
Bin noch auf den Standstreifen gerollt und habe den Motor ausgestellt. Erneutes Starten nicht mehr möglich.
Der nette Herr vom ADAC vermutete Generator, da auch die Batterie tiefenentladen war.
Die Werkstatt sagt, der 2.Zylinder hat keine Kompression, Ventile dort definitiv krumm,
Wollen den Zylinderkopf demontieren, um die Ursache zu finden...
Könnt ihr dazu was sagen? Passt das zu dem Komstruktionsfehler? Und was hat meine Batterie mit dem Motorschaden zutun?
Den Post aus dem Polo-Forum von der ersten Seite kann ich leider nicht mehr öffnen.
Danke für eure Hilfe, Luisa
Wenn die Ventile krumm sind, dann ist wahrscheinlich eher die Steuerkette übergesprungen...
Ich habe auch das Problem mit meinem vw fox 133000km runter war schon paar mal in der Werkstatt der Tritte Zylinder läuft zu hoch.
Auslesen ein tag später die Kontrolle Lampe ist an kann Gas geben wie ich will er ruckelt und kommt nicht vorwärts
Zitat:
@Rosarote schrieb am 7. Mai 2017 um 11:03:42 Uhr:
.... Tritte Zylinder läuft zu hoch.
:confused:
Wurden die Zündspulen schon mal erneuert ?
Ja alle drei vor 7 Wochen ich weiß nicht woran es liegt
Kompression prüfen lassen.
Weiß jemand ob der vw fox 3 Zylinder in der Benzin pumpe einen Filter hat ??
Vielleicht liegt es daran.
Danke
Liegt es nicht...
Motorleuchte... Blah...
Fehlerspeicher auslesen wird sagen - Fehlzündungen auf Zylinder... 1,2,3...
Wenns nur einer ist, ist das schon der, bei dem das Ventil den größten Riss hat, gewöhnlich der 2. Zylinder.
Der Vollständigkeit halber:
Zitat:
@Rosarote schrieb am 9. Mai 2017 um 12:11:52 Uhr:
Hallo ihr Lieben hatte gestern mein vw fox 3 Zylinder in der vw Werkstatt Motor Blatt kolbe riss. Steht jetzt beim Schrotthändler
Scheiß vw fox
Ich werde nie verstehen, dass Leute so unintelligent sein können, ein Fahrzeug (wahrscheinlich noch kostenpflichtig) zu verschrotten, wenn Bastler dafür noch bis zu 500€ bezahlen würden.
Diese unselbstständigkeit ist echt unfassbar!
wer sagt, dass der nichts dafür gezahlt hat?
Meine Freundin hat gestern einen Fox gekauft (Hinterhof Geschäft) - bj.2006 , 55ps 3 Zylinder.
Der Wagen sieht Super aus - Fährt auch Super aber im Stand ruckelt er. Fahrleistung 180000km runter.
Könnte das auch nur die Zündspulen sein?
lg danke
Könnten. Teste es doch einfach durch Abziehen der Stecker einen nach dem anderen.
Sonst mal Fehlerspeicher auslesen.
ok die sind in Ordnung - Kerzen auch.
Jetzt ist motorkontrollleuchte an & an der Ampel fängt sie an zu blinken und er nimmt kein gas mehr an.
Ich hab gelesen das es am nockenwellensensor liegen kann. Ich tausch den mal aus.
NWS, und was kommt dann als nächstes - Lambdasonde, Drosselklappe ?
Denn man fröhliches Teiletauschen.
Ich würde zunächst mal alle Unterdruckschläuche auf Falschluft prüfen und sämtliche Steckverbindungen im Motorraum kontrollieren. Das kostet erstmal nichts.
Wenn die MKL angeht, dann gibt es eigentlich nur eins -vor allem bei einem Hinterhofauto, das man nicht kennt- Fehlerspeicher auslesen.