Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 29. September 2016 um 16:46:22 Uhr:
Hallo Michi75
ich schicke dir ne PN,................mfg
Rüdiger
Danke , werde ich mir überlegen ..... wo ist die Werkstatt ?
Bin gerade am Einbau der ersten Stufe, Hochtöner vorn.
Hat mir vielleicht jemand Bilder wo ich die gesplittete Weiche positioniere, und müssen diese befestigt werden damit nichts klappert?
Gruss Udo
Zitat:
@Michi75 schrieb am 29. September 2016 um 19:22:28 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 29. September 2016 um 16:46:22 Uhr:
Hallo Michi75
ich schicke dir ne PN,................mfg
RüdigerDanke , werde ich mir überlegen ..... wo ist die Werkstatt ?
In Borna bei Leipzig. Der Einbaupartner heißt "CarHifi Borna", Ansprechpartner "Chris". einfach mal googeln, und anrufen. Ein Leihwagen ist dort kostenlos während der Einbau Maßnahme,...bleibst also Mobil, und kannst derweil ein wenig Leipzig oder Dresden erkunden.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@jetpack schrieb am 30. September 2016 um 15:24:12 Uhr:
Bin gerade am Einbau der ersten Stufe, Hochtöner vorn.
Hat mir vielleicht jemand Bilder wo ich die gesplittete Weiche positioniere, und müssen diese befestigt werden damit nichts klappert?Gruss Udo
Hallo Udo
schau mal,...............
Da klappert nix, sofern du die so einbaust. Durch die Türverkleidungen werden die Module bombensicher eingeklemmt. Die Kabel fixierst du mit Kabelbindern entlang der vorhandenen Verkleidung. Wenn du ganz sicher gehen willst, kannst du zusätzlich mit diesem selbstklebenden Gewebe-Mull mit dem die Weichen isoliert sind (aus dem Baumarkt Sanitärabteilung) die Module am Blech fixieren.
mfg
Rüdiger
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So vorn ist jetzt das Upgrade Gladen HG 25 und Rüdiger´s Weichen verbaut!
Als ich Anfang der Woche meine C Klasse abholen konnte und auf der Fahrt nach Haus das Standard Soundsystem lief, dachte ich bei mir, so schlecht klingt es gar nicht. Die Teile für das Upgrade hatte ich allerdings schon bestellt.
Nun nach dem ersten Umbau hört man das was vorher nicht da war. Der Klang ist klar, leicht und nicht mehr zu vergleichen. Das hat sich richtig gelohnt. Bin schon gespannt, wenn morgen hinten der Axton ATF 100-N verbaut ist.
Nochmals vielen Dank an Rüdiger für die Ideen, Tips und seine Weichen.
Gruss Udo
Auch von mir nen kurzen einbaubericht. Hab die burmesterbässe nachgerüstet. Zum umbau ist zu sagen, dass es schon ne zeit dauert, bis alles passt, sprich Lautsprecher mit den herausstehenden schrauben (braucht man am besten ne langnuss u kleine ratsche), verstärker, leitungen, sicherungshalter u. vorallem die blöden u. unhantlichen teppiche( müssen am besten beide komplett raus u. dann wieder reinfummeln). Aber jetz sitzt alles, wo es hingehört. Für die endstufe hab ich mich allerdings nicht für die Rockford entschieden, sondern für die micro-amps von CRUNCH (gründe: deutlich günstiger, schraubterminals, durch CLASS-D-technik kaum erwärmung, was ich nach 30min belastung auch bestätigen kann). Grösser als 14cm x 18cm x 5cm sollte die endstufe mit schraubterminals aber nicht sein. Viel platz is da wirklich nicht mehr mit den ganzen leitungen. Eingestellt auf 1/3 leistung, bassboost 6db, 120hz u. Equalizer auf neutralstellung. Reicht locker für satten bass. Man muss bedenken, die tieftonmembranfläche wurde verdreifacht. Vorallem hat jetz auch der beifahrer nen ordentlichen bass. war vorher wie ich herausgefunden habe mit dem einen standardbass im beifahrerfussraum nicht der fall. Da klangs nur aufn fahrerplatz gut. Wahrscheinlich dem einbauplatz geschuldet. Bin sehr zufrieden u. kann die burmester auch nur empfehlen.
Hallo zusammen
Was habe ich lange auf die W213er Chassis der Burmester Highend Version gewartet,............... Die Bässe waren ja, wie bereits berichtet ein voller Erfolg, und eine echte Empfehlung für markanten super Bass auch im W205, und bekamen meine uneingeschränkte Empfehlung! Man sollte sogar über eine (oder zwei) richtig potente, optional auch eine 2-kanalige Subwoofer Endstufe dafür nachdenken, denn da ist Potenzial ohne Ende in diesen Doppelschwingspulenbässen.
Dem entsprechend war nun auch die Erwartungshaltung für die Highend Mitteltöner des teuren Burmester Systems in der neuen E-klasse entsprechend hoch. Man legt in der E-Klasse für das große Burmester Soundsystem immerhin um die 6000.-€ hin, da sollte man sicher qualitativ und klanglich einiges für bekommen. Neodym als Magnetmaterial und Kohlefaser Membran des Mitteltöners lassen einiges Gutes erwarten................
Da die Teile auch für den W205 mit Standard Soundsystem, bzw. (kleinem) Burmester Soundsystem pinkompatibel passen, liegt es nahe, sich die (vermeintliche) Leistungsfähigkeit dieser Chassis zu Nutze zu machen,.....
Soweit die Theorie!
Heute habe ich gemessen, und gestutzt. Messgeräte verstellt oder kaputt? Nein keineswegs! Das darf doch alles nicht wahr sein. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man schon wieder drüber schmunzeln, wie man doch mal wieder so richtig verarsc... wird!
Ich sage nur: " Die Macht der Frequenzweiche".
Anbei seht ihr das finale Messprotokoll. Im Vergleich habe ich einmal das Standard Mittelton Chassis gemessen, welches in jedem W205 mit Standard Soundsystem verbaut ist. ....zusammen mit meiner Weiche, die bisher immer zum Einsatz kam. Dann habe ich das Highend W213er MT-Chassis gemessen, und eine passende Weiche dafür gebaut, so dass man klanglich damit sehr zufrieden sein konnte.
Beide Weichen sind ausgelegt für eine Trennfrequenz für 3000 Hz, für die Verwendung von A25-T (bzw. A25 von Andrian Audio). Dann habe ich die beiden "Resultate" der beiden Lösungen im direkten Vergleich gemessen, und traute meinen Augen nicht.
Aber urteilt selber, und bildet euch eure Meinung. Die Meßschriebe und das klangliche Ergebnis sind so verblüffend identisch, man mag es kaum glauben. Das Standard MT-Chassis stiehlt dem Highend MT des teuren Burmester Systems letztlich die Schau!........
.........und bestätigt, was ich schon immer sage: Dieser unscheinbar daher kommende Standard-Mitteltöner ist eine echte "Perle".
mfg
Rüdiger
Nun auch die ATF 100N hinten verbaut Es ist nochmals eine Steigerung in der Klangfarbe.
Ich zögere noch eine Endstufe zu verbauen. Wie haltet Ihr davon den Standard Bass mit dem W213er Bass aus dem Highend Burmester System zu ersetzen. Würde dies eine weitere Verbesserung bringen?
Gruss Udo
Hallo,
für den W213er Highend Burmester Bass reicht die Leistung der Endstufe in der Headunit nicht aus.
Was aber ganz gut geht, hat ein Bekannter von mir gemacht. Den Standard Bass (nur Beifahrerseite) ersetzt durch die beiden "normalen" Burmester Bässe (Fahrer- und Beifahrerseite). Die haben jeweils 2 Ohm und müssen dann in Reihe geschaltet werden.
Die Burmester Bässe haben einen recht hohen Wirkungsgrad und es hört sich durch die insgesamt fast dreifache Membranfläche schon recht gut an. Jedenfalls wesentlich besser, wie mit dem einen Standardbass.
Gruß
Detlef
Die burmesterbässe haben jeweils 4 ohm. Hab ich selbst gemessen.
Moin
Bitte verrate mir doch wie (womit) Du gemessen hast.
Turn
Mit multimeter an den anschlüssen, wie sonst?
Die Impedanz der Burmester Bässe ist definitiv 2 Ohm!
@waflo
Na dann halte mal die Messspitzen direkt aneinander und gucke mal, was Dein Multimeter dann anzeigt. Es müßte dann ja 0 Ohm anzeigen, macht es aber sicher nicht....
Gruß
Detlef
Wieso aneinander u. Dann 0 ohm??? Was machst du denn da?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. Juli 2015 um 16:46:29 Uhr:
Genau.Der Center belegt dann den bisherigen (mono) Basskanal. Da dieser ein Summen Monosignal aus allen Kanälen liefert, ist er für die Centerfunktion prädestiniert.
.....und da der Basskanal völlig ungefiltert das gesamte Frequenzband bedient, ist also für den Center alles an Frequenzen da, was nötig ist. also ein genial einfacher und effektiver Plan!
Die Fronttüren (L+R) liefern dann das (hochohmige) "Speisesignal" für die Highlevel-Eingangsstufe des Bass / Subwooferverstärkers. Dort liegt auch das volle Frequenzband an, somit also auch alle nötigen Informationen für den Bass.Position 5 macht schon Sinn, auch ohne Verstärker, bringt aber nicht annähernd das Ergebnis was die beiden Bässe mit Verstärker liefern würden. Zusätzlich sollten in diesem Fall die beiden Bässe in "Reihe" geschaltet werden, um nicht den Basskanal mit einer zu niedrigen Impedanz zu belasten. Bei Reihenschaltung der beiden Burmester Bässe (je 4 Ohm) ergeben sich als Last also 8 Ohm für den Bassverstärker des Radios. (und dann später bei Einsatz eines Mono Subwooferverstärkers. Sinnvoll wäre auch ein 2 kanaliger Verstärker, bei der je eine endstufe je ein Burmesterchassis übernimmt. Beide Verstärkerversionen sollten aber eine regelbare aktive Frequenzweiche mitbringen, die auf ca. 200 -250 Hz einstellbar sein sollten.
Nur so gibt es einen nahtlosen Übergang zu den Mitteltönern in den Türen. Hier bringt einem also eine allzu tiefe Trennfrequenz überhaupt nichts. Ein evtl. regelbarer Bassboost bei ca. 60 Hz ist durchaus hilfreich für "spürbare Bassimpulse" und ein regelbarer subsonic bei 40 Hz erspart den Burmestern "unnötige" Schwerstarbeit, durch übertriebene Membranauslenkungen. So eingestellt erhöht sich die erzielbare (saubere und klirrfreie) Gesamtlautstärke enorm!mfg
Rüdiger
Les mal was rüdiger auch schreibt. (Je 4 ohm)