Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Habe ich dass denn korrekt verstanden, dass das Fixen der eher undurchsichtigen Problematik (Pinvertausch/Softwareupdate/SCN flash) aus der Symptomatik 'Bass verschwindet in Abhängigkeit vom Balance/Fade' in jedem Fall obligatorisch ist?
Du hast es ja mehrfach an Platz 1 in to-do Listen gesetzt.
Oder kann ich unabhängig von der Geschichte auch die Hardware Umbauten machen?
edit: und ist die Kabelbaum Geschichte hier mehr als ein Einzelfall gewesen? Ich hatte bisher den Eindruck. (das wird ja immer schlimmer)
Hi Rüdiger. Hast du ein Bild von der verbauten Stufe? Woher hast du dir Masse und das Remote?
Hallo Phantom, unten rechts im Beifahrerfussraum ist ein zentraler Massepunkt, gehen einige braune Kabel dran. Dort hab ich meinen Rockford auch mit angeschlossen.
Der Rockford pbr 300 hat einen eingebauten High/low Adapter, also brauchts in dem Fall kein separates Remote.
Lg
Zitat:
@moeb1us schrieb am 18. April 2016 um 13:32:30 Uhr:
Habe ich dass denn korrekt verstanden, dass das Fixen der eher undurchsichtigen Problematik (Pinvertausch/Softwareupdate/SCN flash) aus der Symptomatik 'Bass verschwindet in Abhängigkeit vom Balance/Fade' in jedem Fall obligatorisch ist?
Du hast es ja mehrfach an Platz 1 in to-do Listen gesetzt.Oder kann ich unabhängig von der Geschichte auch die Hardware Umbauten machen?
edit: und ist die Kabelbaum Geschichte hier mehr als ein Einzelfall gewesen? Ich hatte bisher den Eindruck. (das wird ja immer schlimmer)
Wir hatten bei uns in der Werkstatt bisher 2 C-Klassen mit der verschwinden Bass -Beanstandung.
Einer der Wagen war meiner, beide nach Softwareupdate bzw. SCN Codierung fehlerfrei.
Den Umbau kannst du unabhängig davon trotzdem machen, die Verbesserung ist sofort hör & spürbar 🙂
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Da diese nachfolgend gestellte Frage als Umbau-Version bisher noch nicht besprochen wurde, aber sehr interessant ist, mache ich das hier mal zusätzlich öffentlich.
die Frage war:
Macht es Sinn, auf ein bestehendes Burmester System einen Match PP 82 DSP "aufzudoppeln" ?
Wenn die Burmester Endstufe verbaut ist, geht keine PP 82 DSP sinnvoll dran. Denn die einzelnen Kanäle der Burmester Endstufe sind frequenzmäßig beschnitten. Man hat also keine volle Bandbreite auf den einzelnen Eingängen der PP 82, und da man nur 4 Eingänge am PP 82DSP hat, fehlen faktisch etliche Kanäle. Praktisch müssten sogar 2 Stück des PP 82 eingebaut werden!, um alle Kanäle bedienen zu können.
Viel sinnvoller ist es sofern man es vor dem Kauf noch beeinflussen kann, sich für das Standard Soundsystem zu entscheiden, und wie hier im Forum vorgestellt, die beiden Burmester Bässe nach zu rüsten und mit PBR300.-X1, oder -X2 für die Frontbässe zu verwenden, und dann optional wie beschrieben mit dem Weichensatz zu arbeiten.
........oder eben teilaktiv den Match PP 82 DSP für die Frontkanäle für die MT L+R (Kanal 1+2) und HT L+R(Kanal 3+4), und für den Center (Kanal5) für Bass und HT mit Weiche zu verwenden. Kanäle 6+7 würde ich dann den beiden Rearkanälen der Hecktüren mit den Axton ATF 100N Koax Chassis und Weichen zuordnen, und Kanal 8 würde ich für die Ansteuerung der PBR/Frontbässe integrieren. So wird das Auto auch ohne Sub absolut perfekt! So ist über den PP 82 DSP auch eine perfekte Raumeinmessung des Innenraums möglich und aller wichtigen Gruppen steuerbar.
Gemessen am gesparten Aufpreis des Burmester Systems, ist das so wie oben ausgerüstete Fahrzeug klanglich in einer deutlich höheren Liga. So gesehen fällt es dann schon echt schwer, das "Kreuzle" bei "Burmester Soundsystem" zu machen, ....und wer es trotzdem macht, ist selber schuld!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Magro91 schrieb am 18. April 2016 um 22:54:54 Uhr:
Wir hatten bei uns in der Werkstatt bisher 2 C-Klassen mit der verschwinden Bass -Beanstandung.
Einer der Wagen war meiner, beide nach Softwareupdate bzw. SCN Codierung fehlerfrei.
Den Umbau kannst du unabhängig davon trotzdem machen, die Verbesserung ist sofort hör & spürbar 🙂
Waren das Fahrzeuge mit dem Audio 20 oder Comand Online?
Meiner hat das Comand und verliert den Bass diagonal (VR und HL)! Mein Freundlicher hat sich den Schaltplan angeschaut und gesagt, dass das unglücklich, aber auf Grund der Anschlüsse des Basses so sei.
Viele Grüße
Ich hatte vor 2 Wochen einen Leihwagen, da bei meinem was lackiert wurde.
Dieser hatte die normale Anlage drin, ich fand diese richtig schlecht. Da macht es keinen Spaß Musik zu hören. Das Burmester ist deutlich besser. Aber der große Hit ist es dennoch nicht.
@Magro
Zitat:
Wir hatten bei uns in der Werkstatt bisher 2 C-Klassen mit der verschwinden Bass -Beanstandung.
Einer der Wagen war meiner, beide nach Softwareupdate bzw. SCN Codierung fehlerfrei.
Den Umbau kannst du unabhängig davon trotzdem machen, die Verbesserung ist sofort hör & spürbar 🙂
Re auf einen deiner älteren Beiträge in denen du das SCN Codieren bei deinem Wagen beschreibst; ich möchte da nochmal nachhaken/klären:
Zitat:
ich komm gerade aus der Werkstatt und hatte das beschriebe Problem mit dem Bass. Bei Fader nach Links war kein Bass mehr zu hören.
Frage: 'Fader' suggeriert vorne/hinten, 'Links' suggeriert Balance. Welches der beiden meinst du? Ich möchte das gerne mit meinen Symptomen vergleichen, bei mir bleibt der Bass bei Balance/links/rechts, er verschwindet nur langsam beim Faden nach hinten, wie mehrfach schon erwähnt um die -7 oder mehr ist er komplett weg. Ist das jetzt normal oder nicht?
Hi,
Also bei mir verschwand der Bass vollständig bei "Balance" nach links. Kam also nur über den rechten Kanal. Auch jetzt verschwindet der Bass bei mir ab Ca. -7 nach hinten. Habe das an einigen Vorführwagen ebenfalls ausprobiert, das ist normal.
DSP Verstärker im W205
Ein ganz wichtiger Punkt als Ergänzung zu den Ausführungen zum Nachrüsten eines Match PP 82 DSP / Helix P-Six DSP Verstärkers:
1.) die ganze Thematik fehlender Bass bei Faden und Balanceverschieben sind dabei nicht mehr relevant, da das Verstärker interne Routing den Bass gleichmäßig auf alle Ausgänge verteilt......völlig wurscht wie der Fader oder Balanceregler steht. Denn als Quellsignal wird die Summe aller 4 Kanäle (VL/VR(HL/HR) zusammen gemischt!2.) über die integrierte Phasenkorrektur im DSP lässt sich die Laufzeit/Entfernung vom Hörer zum Chassis auf den cm genau einstellen. Das bewirkt eine hervorragende Räumlichkeit, und eine vom eigentlichen Chassis völlig los gelöste Bühne.
3.) Der neue 6 kanalige Helix P-Six Verstärker ist wegen der doppelt so hohen Abtastrate gegenüber dem PP 82DSP richtig Hi Resolution tauglich (entsprechenden Player vorausgesetzt) Die fast doppelte Verstärkerleistung gegenüber dem 8 kanaligen PP 82 DSP aber "nur" 6 Endstufen bedingt wieder, dass ringsum die passenden Weichen für die gewählte Chassis Auswahl montiert werden müssen. Dafür hat man fast grenzenlos verzerrungsfreien Pegel, und absolut saubere Übergänge zwischen den Chassis.
Die Kanalverteilung wäre dann: VL Kanal 1, VR Kanal 2, HL Kanal 3, HR Kanal 4, Center Kanal 5, Burmester Bässe Kanal 6. Die prozessierten Kanäle 7+8 könnten für einen optional zusätzlichen Sub im Kofferraum verwendet werden.
Was will "Mann" mehr,...und alles in einer Komponente! Nicht billig, aber gemessen an der Performance ein echtes Schnäppchen!.....und das ultimo Ratio dessen, was man heutzutage aus einem vernünftig geplanten Soundsystem heraus holen kann.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Magro91 schrieb am 19. April 2016 um 12:57:32 Uhr:
Hi,
Also bei mir verschwand der Bass vollständig bei "Balance" nach links. Kam also nur über den rechten Kanal. Auch jetzt verschwindet der Bass bei mir ab Ca. -7 nach hinten. Habe das an einigen Vorführwagen ebenfalls ausprobiert, das ist normal.
Richtig, so soll der Serienstandart sein.
Mehr ist nicht.
Waren das Fahrzeuge mit dem Audio 20 oder Comand Online?
Meiner hat das Comand und verliert den Bass diagonal (VR und HL)! Mein Freundlicher hat sich den Schaltplan angeschaut und gesagt, dass das unglücklich, aber auf Grund der Anschlüsse des Basses so sei.
Viele Grüße
Das ist neu und nicht normal.....
Zitat:
@Magro91 schrieb am 19. April 2016 um 12:57:32 Uhr:
Hi,
Also bei mir verschwand der Bass vollständig bei "Balance" nach links. Kam also nur über den rechten Kanal. Auch jetzt verschwindet der Bass bei mir ab Ca. -7 nach hinten. Habe das an einigen Vorführwagen ebenfalls ausprobiert, das ist normal.
Das ist bei mir mit EZ 12/2014 und nicht neuester Software (Habe noch den Text 'Klang' und nicht die Note zB) bereits so. EDIT: Audio20, Standardsound
Also der Zustand Balance = Bass bleibt, Fader nach hinten = Bass verschwindet sukzessive.
Ich folgere daraus, dass ich mich nun der Hardware widmen kann. Muss nur noch entscheiden in welcher Ausbaustufe 😁
Ach waren das noch Zeiten wo man die Headunit und alles andere schön selber wechseln konnte ohne viel Schnickschnack ..
Ich bin noch über etwas gestolpert Rüdiger, aus deinem großen PDF, letzte Version, Seite mit den W205 Burmester Bässen:
'Der Rockford "QEB" Fernregler [...] wird idealerweise in der Mittelkonsole des Fhz montiert.'
Was ist das für ein Teil, was heißt QEB, und wie groß ist der bauliche Eingriff? Ist das nötig? Oder nur wenn man ständig nachregeln will? Kannst du das noch etwas ausführen bitte?
Danke im voraus, Stefan
edit: etwas weitere Recherche ergab, dass es sich um einen Tippfehler handelt und das Teil Rockford Remote Punch Equalizer heisst, also PEQ. Ich denke mal das stellt man einmal ein und dann ist gut?