Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo zusammen,
ich habe jetzt wieder einmal das ganze Gezänk rausgenommen. Zum Mitmeisseln: Wenn jetzt irgendeiner nicht sachlich zum Thema schreibt, sondern sich der einen oder anderen Seite unsachlich unterstützend zur Seite stellt, wird's ungemütlich. Die Regeln gelten für alle und uneingeschränkt.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 6. Juli 2021 um 12:53:10 Uhr:
Vorige Woche haben wir gerade erst wieder einen W212 da gehabt, Herrn Fischer, ........ Er hatte einen Fehler in seiner Installation vermutet, den wir aber nicht bestätigen konnten. Vielmehr lag ein 12 Dezibel hoher Peak bei 4 Kilohertz vor. Auf diese Situation waren wir zugegebenermaßen nicht vorbereitet,.......
Hallo zusammen
Ihr erinnert Euch sicher, hier bin ich noch einige Antworten schuldig, die ich nun liefern möchte.
Hr. Fischer hat mir freundlicherweise, nachdem wir ausgiebig sein Problem telefonisch besprochen haben, die von CarHifi Borna ausgebauten Teile geschickt. Diese sind nun inzwischen eingetroffen. Anbei das Foto, was bei mir ankam. Genau,... ich habe auch nicht schlecht gestaunt, als da nur 2 Hochtöner, und 2 abgeschnittene Hochtonmodule vor mir lagen.
Was kann man nun erst mal daraus folgern:
1.) Es verblieben offenbar die Bassmodule meines Weichenupgrades im Fahrzeug weiterhin angeschlossen, um den Frequenzgang des Basses auch weiterhin darüber zu regeln. Das, was also noch im Auto verblieb, hat also offenbar kein Problem mehr generiert?
2.) Es wurden dabei nur Korrekturen an den Fronttüren vorgenommen, obwohl ja das gleiche Setup aus Hertz Mille 1650.3 Legend, Frequenzweichen und Eton CX 280 HG vorne und hinten verbaut ist.
3.) Folglich wurde also hergeleitet, dass der angegebene und laut Bericht gemessene Peak von +12 dB bei 4KHz seine Ursache entweder bei den Hochtonmodulen der Weichenlösung liegt, oder bei den Hochtönern zu suchen sei. Anders ist das nicht zu erklären. Hätte ich auch erst mal so gemacht.
4.) Hätte man die Bässe, Hochtöner und Weichen mal einzeln gemessen, wäre allerdings folgendes sofort aufgefallen und feststellbar gewesen:
a.) die unten stehenden Meßschriebe zeigen einmal die beiden Hochtöner einzeln betrieben an einer der beiden geschickten Weichen, um festzustellen ob evtl. einer der beiden HT defekt ist. Dies ist nicht der Fall, beide Hochtöner laufen absolut gleich mit nur minimalsten Pegelunterschied, und das nach immerhin 6 Jahren. Perfekt.
b.) der weitere Schreib zeigt je einen der nun als "einwandfrei" zertifizierten Eton CX 280 HG an je einem der beiden mir übersandten Hochton-Weichenmodule. Sogar mit den Modulen ist der Frequenzverlauf absolut perfekt und mit +/ - 0,5dB Abweichung perfekt deckungsgleich. Zur besseren Vergleichbarkeit habe ich diesen Schrieb mal gezoomt, das man das noch besser sieht. Ein Kästchen der Rasterung in der Horizontalen entspricht dabei 2,5 dB Pegelunterschied.
c.) Ein Defekt ist also weder an den Hochtonweichen, noch an den Hochtönern feststellbar.
.....bleibt als Fehlerursache nur noch die Überprüfung der Polarität und des Radios. Es kann passieren, dass falsch angeschlossene Komponenten (Kunde Fischer hat ja selbst eingebaut) Peaks generieren. Meist jedoch bei der Trennfrequenz der Weiche, und die ist hier in dem Fall deutlich niedriger. Eine Peak konnte ich aber selbst bei bewusster Verpolung nicht generieren!
Fairerweise wäre es für diesen Test hilfreich gewesen, das Mille 1650.3 Chassis hier zu haben, ich habe mich mit dem W212er Standard Chassis plus Test-Weiche beholfen. Ich empfehle diese Weiche ja für die Mille Serie und die Standard Ausstattung, zugunsten späterer Upgrade Optionen mit dem Highend Chassis. Genau so ist es ja bei Hr. Fischer auch verbaut, und seit über inzwischen 7 Jahren unverändert.
Für mich ist absolut unergründlich, wie der Ausbau dieser mir nun vorliegenden Teile, und der Einbau der nicht näher bezeichneten Neuteile für immerhin 150 .-€ einen Fehler behoben haben sollen, der meßtechnisch, und gehörmäßig nicht nachvollziehbar ist. Ich kann keinen Peak von 12 dB bei 4 KHz feststellen.
Weitere Mutmaßungen erspare ich mir hier. Dazu ist alles gesagt.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
der Kunde kam mit der Bitte um klangliche Verbesserung. Wir haben daraufhin die schrill klingende Kombination von vorderen Weichen und Hochtönern ausgetauscht, was einen riesigen Unterschied gemacht hat: die Anlage klingt nun viel besser. Folgende Gründe bewogen uns zu unserem Handeln:
Der ETON CX280 hat m.M.n. über die Jahre seiner Produktionszeit an Qualität eingebüßt, was sich in einem Buckel bei 4-5kHz ausdrückt. Man sieht das auch bei deiner Messung. Erschwerend kommt hinzu, dass durch die Einbausituation im Spiegeldreieck ein guter Teil des Hochtones ab 7 kHz gedämpft wird, so dass man sehr viel bissigen Präsenzhochton zu hören bekommt und der Superhochton tatsächlich einigermaßen fehlt. Dieser Umstand, in Kombination mit deiner arg tief getrennten HT Weiche, führt zu einem unangenehm aufdringlichen Klang.
Deshalb mussten beide Komponenten weichen.
Wir haben dem Kunden eine höher trennende Weiche und einen HT mit niedrigerem Wirkungsgrad eingebaut, damit HT und TMT besser zusammenfinden, als vorher. Die Kombination haben wir während des Umbaus ausprobiert, wir hatten einige Hochtöner zur Auswahl.
Die obere Trennung des TMT war kein Problem, daher blieb das so.
Die hinteren Lautsprecher waren kein Problem, weil sie erstens weniger klangbestimmend für die vorderen Sitzplätze sind und zweitens auch kein Spiegeldreieck da ist, durch das der HT spielen muss.
Durch den Einbau eines DSP hätten sich die Kohlen auch aus dem Feuer holen lassen und - wir hätten diesen Weg auch viel lieber gewählt. Aber die Zeit war zu knapp, weil wir mit einem schnell behebbaren Einbaufehler gerechnet hatten und nicht mit grundsätzlich falsch abgestimmten Komponenten.
Ich hoffe, das kann jetzt jeder nachvollziehen.
Was zählt, ist IMMER das Ergebnis.
Was überhaupt NICHT zählt, ist Rechthaberei, oder Geltungsbedürfnis, oder der Profit. Herr Fischer hätte für eine klangliche Verbesserung sicher auch noch viel mehr ausgegeben, aber das war unnötig.
Grüße aus Borna,
Chris