Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Da bin ich voll und ganz bei dir…. Das Resultat höre ich täglich… Ich schreibe mal sprichwörtlich „Das ist Musik in meinen Ohren „ Gruß
Micha
Vorige Woche haben wir gerade erst wieder einen W212 da gehabt, Herrn Fischer, der sich jahrelang mit deinen falsch abgestimmten Weichen gequält hat. Er hatte einen Fehler in seiner Installation vermutet, den wir aber nicht bestätigen konnten. Vielmehr lag ein 12 Dezibel hoher Peak bei 4 Kilohertz vor. Auf diese Situation waren wir zugegebenermaßen nicht vorbereitet, der Einbau eines Prozessors schied aus Zeitgründen aus. So haben wir dem Kunden zunächst mit dem Einbau von Standardweichen geholfen, mit denen klang die Sache schon viel angenehmer. Wir haben nun einen Folgetermin vereinbart, bei dem dann endlich für guten Klang gesorgt werden wird.
Solche Sachen passieren uns in letzter Zeit praktisch andauernd und ich verbitte mir hier irgendwelche Mutmaßungen über nur nach Gehör eingestellte Anlagen und dergleichen. Auch möchte ich noch einmal betonen, dass Klang und Frequenzgang durchaus extrem unterschiedliche Sachen sein können.
Zitat:
@Bruche schrieb am 6. Juli 2021 um 09:20:05 Uhr:
Moin
Die Sache ist ja die, carhifi borna baut meines Erachtens nach dem Gehör der Kunden ein, ohne irgendwelche Messungen.
Na na na. Da wird sehr wohl gemessen. Was richtig ist: man kann NACH der Einmessung und dem ersten Probehören persönliche Vorlieben (bzw. bevorzugte Genres) angeben und das wird dann nach Möglichkeit umgesetzt. Quelle: ich selbst mit ~14 Monaten W205 & Anlage aus Borna.
Vielen Dank.
Bin zurückhaltend mit Messchrieben, sie sind mein know-how und gehören hier nicht her. Und schon gar nicht auf Befehl vom Guru. Man kann mir meine Aussagen auch ohne "Beweis" glauben, oder man lässt es eben sein. Schaden kann beides nicht :-D
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Danke für die Steilvorlage, ... ."was man dir glauben darf?"
Der von dir zitierte Hr. Fischer mit seinem Projekt W212 aus 2015 !!!, der angeblich "sooo" schlechten Klang wegen angeblich falsch dimensionierter Weichen hat, hat gerade mit mir ein sehr langes und nettes Gespräch geführt. Ich habe ihn einfach mal angerufen. 🙂
In seinem Fahrzeug sind damals 4x Mille 1650.3 und 4x Eton CX 280 Hg verbaut worden, zusammen mit meinen speziell dafür entwickelten Weichen. Also alles absolute Topp Komponenten. Dieses Setup wurde übrigens von CarHifi Borna geliefert, und jahrelang in gleicher Zusammenstellung oft so von Kunden selbst verbaut, aber eben mit Begeisterung auch sehr oft von CarHifi Borna.
Niemals gab es da Anlass sich über irgend etwas aufzuregen. Ganz im Gegenteil. Zu diesem sehr oft gewählten Setup liegen mir reichlich Feedbacks sehr zufriedener Einbauer vor. Wer möchte, kann aber auch selbst, viele dieser Feedbacks von sehr zufriedenen Kunden im W212er Forum lesen. Ist ja alles öffentlich.
Wie man bei diesem Setup über Jahre übersehen kann, dass dort angeblich Peaks von +12 dB bei 4 KHz hörbar sein sollen, ist nun im Nachgang absolut unglaubwürdig, und kann auf jeden Fall nicht die Weichen als Ursache haben,....und eben mangels Fundierter Kenntnis bei Frequenzweichen und deren Zusammenhänge kann es hier von CarHifi Borna sicher wieder mal nicht belegt werden. Das ist ja auch nicht das Fehlerbild, das Hr. Fischer eigentlich bemängelt. Da wird einfach wieder mal was behauptet, was der geneigte Kunde eh nicht widerlegen kann?!?!
Auf jeden Fall hat nun CarHifi Borna als "Schnellhilfe" (nur bei den beiden Fronttüren ) meine Weichen ausgebaut und auch die beiden Eton CX 280 HG Hochtöner, und für immerhin 150.-€ schnell "was Anderes" rein gemacht. (wohl gemerkt, nur vorne!!!) Was will man im W212 denn "Besseres" einbauen als den Eton CX 280 HG? Den hat CarHifi Borna selbst einige tausend mal dafür eingesetzt. Plötzlich alles Müll??? Wie auch immer, damit wurde die Tochter des Kunden Fischer erst mal (natürlich kostenpflichtig) "abgefrühstückt", um dann mit der Planung später im Nov. zusätzlich einen völlig unnötigen DSP Verstärker einbauen zu wollen...... mit weiteren nicht unerheblichen Kosten... aber so kennen wir ihn ja.
Das hat Hr. Fischer aber gar nicht gewollt! Vielmehr wollte er nur Hilfe und eine Lösung bei einem offenbaren Einbaufehler haben, der stark auf verpolt angeschlossene Komponenten hinweist. (übrigens ein typisches Fehlerbild, das jeder Fachmann gleich nachvollziehen kann)
Daraufhin habe ich nun Hr. Fischer angerufen und ihm angeboten, und zwar völlig kostenlos, sein Setup und seinen Einbau zu überprüfen, und alle nötigen Messungen zu machen. Ich freue mich schon darauf, diese hier zu veröffentlichen, und dann mit den Behauptungen / Angaben von Heute die CarHifi Borna hier ins Forum stellte, zu vergleichen. So viel zum Thema "Selbstlos, Erfahrung und Glaubwürdigkeit"
Da freu ich mich schon drauf, der Termin ist vereinbart! Es wird mir ein innerer Vorbeimarsch die Ergebnisse hier und im W212er Forum zu zeigen!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 6. Juli 2021 um 15:30:04 Uhr:
Vielen Dank.Bin zurückhaltend mit Messchrieben, sie sind mein know-how und gehören hier nicht her. Und schon gar nicht auf Befehl vom Guru. Man kann mir meine Aussagen auch ohne "Beweis" glauben, oder man lässt es eben sein. Schaden kann beides nicht :-D
Na dann bin ich mal gespannt auf „dein Know -how“
Das zum Thema Unterstellungen…
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 6. Juli 2021 um 15:51:26 Uhr:
Danke für die Steilvorlage, ... ."was man dir glauben darf?" [snip]mfg
Rüdiger
Ist das denn nötig?
Lasst doch endlich diese v*d*mt*n Sticheleien.
Es nervt!
Hättest ihm mal gleich vernünftiges Zeug verkauft, dann hätten wir den Fall jetzt gar nicht auf dem Tisch. Dass du dich kostenlos drum kümmerst, sollte das Mindeste sein, du brauchst das nicht noch wohlwollend hervorzuheben.
Aber die Unzufriedenheit des Kunden anzuzweifeln, der 1000 km Fahrt auf sich nahm, ist die Krönung des Narzissmus, Glückwunsch.
Und natürlich findest du bestimmt jede Menge Einbaufehler, denn bei dir ist IMMER jemand anderes schuld, nur nicht du.
Nochmal,... verkauft hast du ihm das "Zeug" wie du deine Ware so liebevoll nennst. Genau so, wie den zahlreichen Anderen, die das absolut gleiche Setup von dir sogar in Borna verbaut bekommen haben, gleiche Weichen, gleiche Komponenten,.... Früher alles supi, und nun plötzlich "falsch dimensioniert",... ? Wie glaubhaft ist das denn? .....aber diese Logik versteht ja eh niemand.
Zur Erinnerung: Du hast dem Kunden unter anderem 4x Hertz Mille 1650.3 Highend Bässe verkauft, und 4x Eton CX 280 Hg Hochtöner, zusammen also über 1000.-€ Komponenten. Dein wertmäßiger Anteil am "Deal" war also ungleich größer als meine paar Weichen. Der Kunde ist nun 6 Jahre damit rum gefahren. Wärst du da nicht auch in einer gewissen "Verpflichtung" Hilfe zu leisten,.. .die gleiche Hilfe die du von mir lauthals als "Selbstverständlich einforderst", und die ich sehr gerne gewähre,... ohne zu Wissen, wo der Fehler am Ende gesteckt hat,...? Denk mall drüber nach! .. immer schön FAIR bleiben!
Aber du kassierst ja lieber erst mal, und so baust du wieder mal weiteres nutzloses Zeug ein, baust gute etablierte Sachen aus, statt dem Kunden zu helfen,....wie immer halt! Nur der Profit zählt halt, gell?
Es ist so erbärmlich! Ich helfe wenigstens, ..... und zwar kostenlos, und ohne dass die "Ursache" des Problems bekannt ist. Denn der Fehler ist sicher banal und wäre mit fachkundiger Hand in Sekunden behoben gewesen,... denn die Weichen sind seit Jahren für diese Komponenten unverändert! Wie gesagt: Bekanntes Fehlerbild für Fachleute!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 6. Juli 2021 um 17:28:19 Uhr:
Hättest ihm mal gleich vernünftiges Zeug verkauft, dann hätten wir den Fall jetzt gar nicht auf dem Tisch. Dass du dich kostenlos drum kümmerst, sollte das Mindeste sein, du brauchst das nicht noch wohlwollend hervorzuheben.Aber die Unzufriedenheit des Kunden anzuzweifeln, der 1000 km Fahrt auf sich nahm, ist die Krönung des Narzissmus, Glückwunsch.
Und natürlich findest du bestimmt jede Menge Einbaufehler, denn bei dir ist IMMER jemand anderes schuld, nur nicht du.
Wenn du sooo um dich schlägst , und immerzu weiter ohne Beweise raushaust, hat Rüdiger wohl Recht, woher sonst kennt er alle Kundendaten und Details von dem Deal von vor 6 Jahren
Gib es zu, dann ist endlich Ruhe…
Gruss und schönen Abend noch…
Wenn man das so liest sollte man beide meiden.
Gruß
Stequ
Kindergarten.
Mehr kann man dazu nicht sagen.
Dieses Benehmen was ihr hier an den Tag legt, würde mich veranlassen euch zu meiden, selbst wenn Ihr die einzigen Audiospezies in DE wärt und ich einen Monolautsprecher im Auto hätte.
Gruss
damfaz
Zitat:
@damfaz schrieb am 6. Juli 2021 um 18:37:45 Uhr:
Dieses Benehmen was ihr hier an den Tag legt, würde mich veranlassen euch zu meiden, selbst wenn Ihr die einzigen Audiospezies in DE wärt und ich einen Monolautsprecher im Auto hätte.Gruss
damfaz
Ich habe nur die normalen schwarzen Lautsprecher. Mir reicht es
Ist das überhaupt stereo.
Hallo die beiden waren früher ein gutes Team, aber wie bei vielen Scheidungen geht irgendwann der Rosenkrieg los.