Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Gut geschrieben Mike… kann ich nicht besser formulieren…
Zitat:
@Bruche schrieb am 9. Juli 2021 um 18:35:30 Uhr:
Gut geschrieben Mike… kann ich nicht besser formulieren…
Danke :-)
Bitte….
Hallo zusammen,
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juli 2021 um 05:55:12 Uhr:
Daher wäre die Aufklärung hinter dem ganzen schon interessant. Und ein richtiger Streit ist das hier ja nun auch noch lange nicht oder!? Es ist ein forum wo es genau um solche Themen gehen sollte, wo auch mal so etwas auf den Tisch kommen sollte oder. Wenn kleine Sticheleien schon als Streit gesehen werden, ist doch schon bekannt wer sich hier auf den Schlips getreten fühlt oder.
nun ja, es zieht sich jetzt seit Wochen und Monaten durch verschiedene Themen und bislang hat es sich nicht abgekühlt, manchmal sogar eher angeheizt. Diese persönlichen Giftspritzen, dass Lösung A vom Einen als Murks bekämpft wird und die Lösung B vom Anderen und dann auch noch diverse persönliche Anfeidungen gekommen sind, müssen aufhören und daher auch hier im Thema die deutliche Ermahnung. Ich hoffe, dass es zu mehr nicht kommen muss.
Gegen sachliche Diskussionen über verschiedene Lösungsmöglichkeiten ist nichts einzuwenden, solange es eben nicht mit persönlichen Spitzen garniert wird.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Ähnliche Themen
Zitat:
@212059 schrieb am 9. Juli 2021 um 23:03:25 Uhr:
Hallo zusammen,
Zitat:
@212059 schrieb am 9. Juli 2021 um 23:03:25 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juli 2021 um 05:55:12 Uhr:
nun ja, es zieht sich jetzt seit Wochen und Monaten durch verschiedene Themen und bislang hat es sich nicht abgekühlt, manchmal sogar eher angeheizt. Diese persönlichen Giftspritzen, dass Lösung A vom Einen als Murks bekämpft wird und die Lösung B vom Anderen und dann auch noch diverse persönliche Anfeidungen gekommen sind, müssen aufhören und daher auch hier im Thema die deutliche Ermahnung. Ich hoffe, dass es zu mehr nicht kommen muss.Gegen sachliche Diskussionen über verschiedene Lösungsmöglichkeiten ist nichts einzuwenden, solange es eben nicht mit persönlichen Spitzen garniert wird.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Moin, da gebe ich dir natürlich recht. Alles sollte sachlich und freundlich bleiben. Ich bin von Natur aus auch immer freundlich und sachlich und zuvorkommend. Aber was mich auch Persönlich an der Geschichte hier stört ist das es bis jetzt immer so offensichtlich ist wer hier den ersten Stein immer wieder los tritt. Da frage ich mich immer was soll das hat man es so nötig, kann man nicht über den Dingen stehen oder ist das eigene Leben so langweilig? Ich habe leider durch meinen beruflichen Werdegang immer mal wieder mit solchen ähnlichen Situationen zu tun und daher reagiere ich leider immer mehr allergisch auf sowas. Daher hoffe ich das man die Sache hier jetzt mal mit Fakten und Belegen festnageln kann.
Schönen Gruß
Mike
Der ganze Thread ist mittlerweile ein Witz, und auch an den Beträgen der letzten beiden Seiten ist nichts zum Thema - -selbst wenn die beiden Streithähne nichts sagen, wird das Thema schon wieder seit 2 Seiten hochgehalten.
Nervt wie Sau und sollte geschlossen werden
- edit: dabei steckt soviel nützliches hier drin was aber vollkommen untergeht
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 9. Juli 2021 um 18:21:30 Uhr:
Eigentlich ist es schön, von 2 Fachleuten Anregungen und Tipps zu bekommen. Ob man selbst was bastelt oder es bei einem von beiden einbauen lässt, kann jeder machen wie er möchte. Auch eine gute Zusammenarbeit kann mal zuende gehen. Aber Deutschland ist groß genug für beide.
Vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.
Einfach nur drauf los bauen...gefällt mir persönlich nicht so... lieber ein paar Tipps, welche Hardware passt zu welchem System. Schützt auch vor Fehl Investitionen .
Gruß Gerd
Hallo Gerd
Hallo alle Anderen
Nicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht,.... ich baue grundsätzlich nichts ein und verkaufe keinerlei Komponenten. Dafür gibt es massenweise, teils sehr kompetente Händler, und Einbaubetriebe.
Ich habe mich, (als reines Hobby!!) auf das systematische Analysieren von akustischen Problemen in Fahrzeugen spezialisiert, und entwickle dafür jeweils Weichengestützte individuelle Lösungen, die diese Sound/Akustischen Probleme so gut wie möglich lösen.
Hierzu ist jeweils eine detaillierte analytische Vorarbeit mit zahlreichen Messungen des eigentlichen Problems nötig, und dann steht die Entwicklungsarbeit an.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 10. Juli 2021 um 08:58:46 Uhr:
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 9. Juli 2021 um 18:21:30 Uhr:
Eigentlich ist es schön, von 2 Fachleuten Anregungen und Tipps zu bekommen. Ob man selbst was bastelt oder es bei einem von beiden einbauen lässt, kann jeder machen wie er möchte. Auch eine gute Zusammenarbeit kann mal zuende gehen. Aber Deutschland ist groß genug für beide.
Vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.
Einfach nur drauf los bauen...gefällt mir persönlich nicht so... lieber ein paar Tipps, welche Hardware passt zu welchem System. Schützt auch vor Fehl Investitionen .
Gruß GerdHallo Gerd
Hallo alle AnderenNicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht,.... ich baue grundsätzlich nichts ein und verkaufe keinerlei Komponenten. Dafür gibt es massenweise, teils sehr kompetente Händler, und Einbaubetriebe.
Ich habe mich, (als reines Hobby!!) auf das systematische Analysieren von akustischen Problemen in Fahrzeugen spezialisiert, und entwickle dafür jeweils Weichengestützte individuelle Lösungen, die diese Sound/Akustischen Probleme so gut wie möglich lösen.Hierzu ist jeweils eine detaillierte analytische Vorarbeit mit zahlreichen Messungen des eigentlichen Problems nötig, und dann steht die Entwicklungsarbeit an.
mfg
Rüdiger
Und das wissen wir sehr zu schätzen :-)
Du brauchst dich nicht zu erklären. Wenn wir dich nicht hätten wüssten wir nicht annähernd was es bedeutet perfekten Sound im Auto zu hören… danke für alles….
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 25. Juni 2021 um 10:23:33 Uhr:
Möchte hier ergänzen, dass alle MBUX Systeme (gilt für alle Ausführungen - Standard, Advanced, Midline, BUMESTER) eine wesentlich ausgeprägtere Loudness Funktion haben, als sämtliche Vorgängersysteme.Infolge dessen wird der Klang des MBUX Systems von den Lauthörern sämtlich als wesentlich blasser, weil unter hohem Pegel bass- und hochtonärmer, empfunden. Leisehörer hingegen beschreiben mir den Klang oft als voller und angenehmer, bemängeln jedoch, dass es ***eisse klingt, wenn wirklich mal aufgedreht wird.
Dieser Umstand ist mit einfachen Mitteln nicht zu ändern!
Hallo zusammen
Das ist schlicht falsch, und bei einem aktuellen MBUX System weder gehörmäßig noch messtechnisch nachvollziehbar. Der beiliegende Schrieb zeigt eine Messung vom gestrigen Tage. Gemessen wurde ein werksseitiges und unverändertes, aktuelles MBUX gesteuertes Soundsystem mit weißem Rauschen, alle Klanregler auf Null, gemessen am Fahrersitz in Ohrhöhe.
Gemessen wurden 4 unterschiedliche Pegel: ganz leise,(unterste Kurve), Mittellaut, Laut und Maximum (oberste Kurve).
Man braucht kein technisches Verständnis um zu sehen, dass alle 4 Kurven praktisch gleich verlaufen. Loudness Effekt also NULL!!!!
Man fragt sich ernsthaft, wie es überhaupt erst zu solchen unwahren falschen Behauptungen kommen kann, und diese auch noch hier veröffentlicht werden. So was fliegt doch sofort auf?
Loudness, oder gehörrichtige Lautstärkekorrektur heißt: Wegen der gegebenen Hörkurve des menschlichen Ohres werden bei kleinen Lautstärken Bässe und Höhen als viel zu leise wahrgenommen. .... mit zunehmender Lautstärke ändert sich das, daher wird bei hohen Pegeln keine Korrektur mehr nötig.
Dies wird elektronisch bei einer "Loudness" Funktion simuliert, und künstlich im Bass und beim Hochton in der Regel um immerhin +6dB - +10 dB angehoben. Mit zunehmendem Pegel wird das entsprechend physikalischer Gegebenheiten dann langsam zurück genommen.
Dies ist bei diesem gemessenen MBUX System zumindest definitiv nicht der Fall, wo es doch laut Verfasser dieser Aussage : .... alle MBUX Systeme (gilt für alle Ausführungen - Standard, Advanced, Midline, BUMESTER) betrifft.
mfg
Rüdiger
Danke schön für diesen perfekt nachweisbaren Bericht.
Gruß
Schau dir deinen Schrieb genau an, zähle die Kästchen zwischen oberer und unterer Kurve im Bereich Bass, Mittelton und Hochton und dann sag nochmal, dass da keine Loudness wär. Ich sehe da sofort eine sehr deutliche.
Auf den ersten Blick sieht das immer gleich aus. Lesebrille auf und los
Außerdem liegen bei deiner Messung zwischen "ganz leise" und "Maximum" nur 15db Unterschied. (Bassbereich).... Also ich weiß nicht, was das soll. Was soll das?
Hast du den falschen Graphen erwischt?
Zum Verständnis: 15 dB Unterschied entsprechen bestenfalls dem als doppelt empfundenem Lautstärkepegel. Zwischen ganz Leise und Maximum sollte aber ein Vielfaches legen, nicht nur das Doppelte.
Rüdiger, kannst du bitte einen aussagekräftigeren Schrieb posten? Es reichen auch zwei Kurven: leise und laut
Der Graf ist richtig. Nimmt man die Skalierung links (2,5 dB sind ein Kästchen), ist der "leise" Schrieb bei gemittelt -75 dB ( Frequenzbereich 200 -15KHz, der Maximum (grüne Schrieb ) gemittelt bei -35 dB Pegel. Die Differenz sind also hier 40,0 dB Pegelunterschied, auch und besonders im Hochtonbereich,.... und nicht etwa 15dB ,... wo auch immer du die gesehen haben willst.
Im reinen Bassbereich ist der leise Schrieb (gemittelt zwischen 30 und 140 Hz bei - 50dB, der Maximum schreib bei -27,5 dB, also auch hier mind. 22,5 dB Pegelunterschied.
wo ist also bitte das Problem? Das ist ja auch gar nicht die Aussage dieses Schreibes, ,....
Wenn man es denn richtig interpretiert: Das Verhältnis der 4 Kurven zueinander liegt zwischen lautester und leisester Messung bei jeweils jeder einzelnen Frequenz im Schnitt bei völlig gleichem Abstand. Und das ist die eigentliche Botschaft. Loudness ja oder nein.
Wäre eine Loudness vorhanden, wie du es fälschlicherweise behauptest, würde sich das Verhältnis der Kurven zueinander verschieben! (sollte man wissen) Hier geht es nicht darum den Bassbereich zu beurteilen, oder den insgesamt grausigen Frequenzgang dieses Soundsystems.
und noch was: man sagt 10 dB im Bass, und ca. 6dB im MT Bereich entsprechen einer wahrgenommenen Verdoppelung der Lautstärke, nicht wie du sagst bei 15 dB! Auch das ist falsch. Um speziell im Bassbereich +10dB mehr Power zu generieren brauchst du 10 mal so viel Leistung,... also z.B. statt 25 Watt schnell 250 Watt.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 10. Juli 2021 um 10:22:40 Uhr:
Rüdiger, kannst du bitte einen aussagekräftigeren Schrieb posten? Es reichen auch zwei Kurven: leise und laut
Nein, reicht nicht, denn die 4 Meßkurven zeigen das gleichbleibende Verhältnis innerhalb des gesamten Frequenzsprektrums,.. und das ist ja die eigentliche Botschaft dieses Schriebs. Also keine Loudness,....
Wenn du andere Messungen zu diesem Thema "Loudness" des MBUX Systems vorweisen kannst, sind wir hier alle sehr sehr interessiert.
mfg
Rüdiger