Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Jeder kann meiden oder vertrauen, seinen Sound entscheidend verbessern oder nicht....
So ein Forum ist zur Meinungsbildung da - und nicht als Verkaufsplattform.
Es gibt halt auch mal Streit und in dem Fall aus ganz bestimmten Gründen. Wer das nicht lesen will, liest es eben nicht.
Hallo zusammen,
@Teddie-Baerchen @carhifiborna es ist wäre sehr zu begrüßen, wenn Ihr Eure Unstimmigkeiten nicht weiter im Forum austragt. Es ist schlicht unerträglich und widerspricht auch den Regeln, wenn Ihr Euch im Forum zofft. Von daher geht Euch aus dem Weg, da ansonsten Maßnahmen folgen müssen, was ich eigentlich nicht will.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Zitat:
@212059 schrieb am 8. Juli 2021 um 21:42:28 Uhr:
Hallo zusammen,@Teddie-Baerchen @carhifiborna es ist wäre sehr zu begrüßen, wenn Ihr Eure Unstimmigkeiten nicht weiter im Forum austragt. Es ist schlicht unerträglich und widerspricht auch den Regeln, wenn Ihr Euch im Forum zofft. Von daher geht Euch aus dem Weg, da ansonsten Maßnahmen folgen müssen, was ich eigentlich nicht will.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Naja ich finde das ganze ist Grad schon sehr interessant. Und Technisch mit Messungen nachvollziehbar. Mich würde das Ergebnis zu Herrn Fischer auch interessieren. Und es ist ja nicht uninteressant wer hier der Erbsezähler ist oder. Es geht bei der Sache ja auch nicht grade um Cent Beträge die man mal eben hinlegt. Daher wäre die Aufklärung hinter dem ganzen schon interessant. Und ein richtiger Streit ist das hier ja nun auch noch lange nicht oder!? Es ist ein forum wo es genau um solche Themen gehen sollte, wo auch mal so etwas auf den Tisch kommen sollte oder. Wenn kleine Sticheleien schon als Streit gesehen werden, ist doch schon bekannt wer sich hier auf den Schlips getreten fühlt oder. Daher lasst das ganze sachlich und nachvollziehbar aufklären und wir haben alle etwas von dieser Erkenntnis.
Moin zusammen
Lieber Peter bitte gewähre diese eine Sache noch. Es ist in unser aller Interesse das aufzuklären . Diese Diskussionen werden damit bestimmt ein Ende haben. Gruß aus’m Pott
Micha
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@212059
Gib doch beiden die Chance sich zu erklären. Das ist nur demokratisch… und nicht sofort mit Sanktionen drohen. Aber du bist der Chef… liebe Grüße Micha
Peter hat Recht,
objektive Daten, Messungen, falsche Einbauten, falsche Beratungen, gelungene Einbauten, richtige / falsche LS, etc. sollen erwähnt und diskutiert werden.
Persönliche Angriffe haben hier nichts verloren.
Möchte mich hier in aller Form bei dem betroffenen Kunden entschuldigen, ich hätte seinen Namen nie hier nennen sollen - so wie ich die Namen aller anderen auch nie nenne.
Zum Thema "Aufklärung dieser Sache" habe ich eine klare Meinung. Für mich stehen Fakten fest, ich weiss (und hab auch belegt), was ich gemessen habe, warum der Kunde bei mir war und mit welchen Änderungen (andere Weichen, andere Hochtöner) er wieder weg fuhr. Man hält mir hier vor, dass ich unerwünschte Veränderungen an der heiligen Lösung vorgenommen hätte, aber allein schon diese Vorhaltung ist unsachlich, denn selbstverständlich ist dies nach Absprache mit dem Kunden geschehen. Der Klang vorher war, so wörtlich, "Ohrenschmerzen". So wollten wir den Kunden hier keinesfalls wieder losschicken und für eine weitreichendere Problemlösung fehlte ganz einfach die Zeit.
Des weiteren hält man mir Mittäterschaft vor, im Sinne des ordentlichen Verkaufs von hochwertigen Komponenten, wohlgemerkt inclusive Gewerbeschein und der Abführung aller Steuern. Ich weiß ja nicht, was daran verwerflich sein soll.
Unterstützt habe ich die Weichenbastelei anfangs zwar, wo die Autos noch weniger unterschiedlich waren. Im Laufe der Jahre jedoch habe ich erkannt, dass das so nicht mehr haltbar ist und habe angefangen, andere Lösungen zu finden.
Mein Betrieb läuft damit außerordentlich gut und ich könnte mir die ganze Aufregung in diesem Forum schenken - wenn nicht immer wieder unzufriedene "Forumskunden" bei mir klopfen würden.
"Beweisen" lässt sich mit Frequenzschrieben nur solange etwas, wie sie nachvollziehbar sind. Und selbst dann: es klingt meist anders, als der Schrieb auszusagen vermag.
Grüße
Chris
CarHiFi Borna
Geht nicht ohne oder " heilige Lösung " und "Weichenbastelei"meine Fresse wie alt sind wir hier eigentlich!? Jetzt so darüber reden und mein es jetzt besser zu wissen mit komponenten von der Stange, sorry kann ich nicht so wirklich glauben. Irgendwo muss auch in die Sache etwas Hirnschmalz einfließen. Hat schon Sinn etwas zu entwickeln, Messen usw. Und ja jeder hat ein anderes empfinden usw. Zum Thema Klang. Schön daher das ganze mal aufzuklären und zu einem Ende zu kommen. Danach können sich wieder alle in den Sandkasten setzen und glücklich sein. Meine Meinung.....
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juli 2021 um 17:49:40 Uhr:
Geht nicht ohne oder " heilige Lösung " und "Weichenbastelei"meine Fresse wie alt sind wir hier eigentlich!? Jetzt so darüber reden und mein es jetzt besser zu wissen mit komponenten von der Stange, sorry kann ich nicht so wirklich glauben. Irgendwo muss auch in die Sache etwas Hirnschmalz einfließen. Hat schon Sinn etwas zu entwickeln, Messen usw. Und ja jeder hat ein anderes empfinden usw. Zum Thema Klang. Schön daher das ganze mal aufzuklären und zu einem Ende zu kommen. Danach können sich wieder alle in den Sandkasten setzen und glücklich sein. Meine Meinung.....
Danke an Dich... bin genau der gleichen Meinung.
Hört endlich mal beide mit dem Unsinn auf.
@212059Moderator Peter hat Euch verwarnt.... ist das immer noch nicht angekommen????
Gruß Gerd
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 9. Juli 2021 um 17:56:11 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 9. Juli 2021 um 17:49:40 Uhr:
Danke an Dich... bin genau der gleichen Meinung.
Hört endlich mal beide mit dem Unsinn auf.
@212059 Moderator Peter hat Euch verwarnt.... ist das immer noch nicht angekommen????
Gruß Gerd
Kein Problem:-) schön das du der selben Meinung bist hoffe das ganze kommt auch mit klarer Erkenntnis zum Ende.
Ja genau @Mike827 … Wenn die Basis zum guten Klang gegeben ist, kann das Resultat nur „geil“ sein…Ansonsten können wir alle hier auf Experten verzichten und einfach mal drauf los bauen…. Unglaublich…. Gruß aus’m Pott
Micha
Und das gilt natürlich nicht nur für den Sound im Auto,wieviele hier im Forum kennen sich perfekt mit irgendwelchen Sachen aus, „das sind unsere Helden, durch ihre Tipps und Kniffe können wir viel Geld sparen. Sei es technisch oder manchmal auch einfach mal nen guten Rat geben…
So … habe fertig
Eigentlich ist es schön, von 2 Fachleuten Anregungen und Tipps zu bekommen. Ob man selbst was bastelt oder es bei einem von beiden einbauen lässt, kann jeder machen wie er möchte. Auch eine gute Zusammenarbeit kann mal zuende gehen. Aber Deutschland ist groß genug für beide.
Vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.
Einfach nur drauf los bauen...gefällt mir persönlich nicht so... lieber ein paar Tipps, welche Hardware passt zu welchem System. Schützt auch vor Fehl Investitionen .
Gruß Gerd
Da hast du natürlich recht Gerd… jeh mehr Experten desto mehr Gewinn für uns… das Problem ist halt das einer von den beiden hier nix belegen bzw. bis jetzt keine nachweislich fachkundigen Sachen zeigt… es kommt ständig nur mi, mi, mi…
Und jetzt habe ich fertig…
Gruß
Micha
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 9. Juli 2021 um 18:21:30 Uhr:
Eigentlich ist es schön, von 2 Fachleuten Anregungen und Tipps zu bekommen. Ob man selbst was bastelt oder es bei einem von beiden einbauen lässt, kann jeder machen wie er möchte. Auch eine gute Zusammenarbeit kann mal zuende gehen. Aber Deutschland ist groß genug für beide.
Vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.
Einfach nur drauf los bauen...gefällt mir persönlich nicht so... lieber ein paar Tipps, welche Hardware passt zu welchem System. Schützt auch vor Fehl Investitionen .
Gruß Gerd
Ja da gebe ich dir recht, dazu finde ich den Text in deinem Profi auch ganz gut "Bastler und nicht nur Teiletauscher" dem einen reicht ein gespachtelter Kotflügel der andere nimmt einen Neuen. Hat immer alles seine vor und Nachteile und ist davon auch abhängig was man ausgeben möchte oder überhaupt an Erwartungen daran hat. ;-)