Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 10. Juli 2021 um 08:58:46 Uhr:
Zitat:
@C350e-Gerd schrieb am 9. Juli 2021 um 18:21:30 Uhr:
Eigentlich ist es schön, von 2 Fachleuten Anregungen und Tipps zu bekommen. Ob man selbst was bastelt oder es bei einem von beiden einbauen lässt, kann jeder machen wie er möchte. Auch eine gute Zusammenarbeit kann mal zuende gehen. Aber Deutschland ist groß genug für beide.
Vielleicht kommt ja noch die Erleuchtung.
Einfach nur drauf los bauen...gefällt mir persönlich nicht so... lieber ein paar Tipps, welche Hardware passt zu welchem System. Schützt auch vor Fehl Investitionen .
Gruß GerdHallo Gerd
Hallo alle AnderenNicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht,.... ich baue grundsätzlich nichts ein und verkaufe keinerlei Komponenten. Dafür gibt es massenweise, teils sehr kompetente Händler, und Einbaubetriebe.
Ich habe mich, (als reines Hobby!!) auf das systematische Analysieren von akustischen Problemen in Fahrzeugen spezialisiert, und entwickle dafür jeweils Weichengestützte individuelle Lösungen, die diese Sound/Akustischen Probleme so gut wie möglich lösen.Hierzu ist jeweils eine detaillierte analytische Vorarbeit mit zahlreichen Messungen des eigentlichen Problems nötig, und dann steht die Entwicklungsarbeit an.
mfg
Rüdiger
Mit Verlaub, aber da du nach eigenen Angaben in anderen Threads bereits weit über hundert Weichen gebaut und verkauft(!) hast, scheint das doch etwas mehr als einfach nur ein „Hobby“ zu sein - zumindest aus einkommensteuerrechtlicher Sicht liegt hier klar ein Gewerbe vor. Oder hast du wirklich gar keine Gewinnerzielungsabsicht? 😉
Naja, die Bassanhebung auf dem Messchrieb ist schon ziemlich krass, und die stört mich bei meinem Burmester-System ebenfalls. Es gibt Hifi-Komponenten, bei denen die Loudness-Funktion nur den Bassbereich anhebt und nicht die Höhen. Insoweit ist der Loudness-Begriff mehrdeutig.
Bzgl. Loudness, Bassanhebung und Meßkurven: Viele aktuelle Autos (insbesondere mit aufpreispflichtigen Soundsystem) habe sogenannte aktive Lautstärkeanpassungen. Da wird in Abhängigkeit der Fahrgeschwindigkeit und insbesondere der Fahrgeräusche nicht nur die Lautstärke sondern auch der Frequenzgang angepasst. Sowas ist im Stand nicht zu messen. Evtl. hat das MBUX/Burmester so eine Technik auch. Das würde erklären, weshalb die Meßungen im Stand vom Höreindruck während der Fahrt abweichen.
Zitat:
@raggamuffin schrieb am 10. Juli 2021 um 13:11:14 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 10. Juli 2021 um 08:58:46 Uhr:
Hallo Gerd
Hallo alle AnderenNicht dass hier ein falscher Eindruck entsteht,.... ich baue grundsätzlich nichts ein und verkaufe keinerlei Komponenten. Dafür gibt es massenweise, teils sehr kompetente Händler, und Einbaubetriebe.
Ich habe mich, (als reines Hobby!!) auf das systematische Analysieren von akustischen Problemen in Fahrzeugen spezialisiert, und entwickle dafür jeweils Weichengestützte individuelle Lösungen, die diese Sound/Akustischen Probleme so gut wie möglich lösen.Hierzu ist jeweils eine detaillierte analytische Vorarbeit mit zahlreichen Messungen des eigentlichen Problems nötig, und dann steht die Entwicklungsarbeit an.
mfg
RüdigerMit Verlaub, aber da du nach eigenen Angaben in anderen Threads bereits weit über hundert Weichen gebaut und verkauft(!) hast, scheint das doch etwas mehr als einfach nur ein „Hobby“ zu sein - zumindest aus einkommensteuerrechtlicher Sicht liegt hier klar ein Gewerbe vor. Oder hast du wirklich gar keine Gewinnerzielungsabsicht? 😉
Mit Verlaub, relativiere diese von dir angenommene Menge Weichen, bitte mal auf einen Zeitraum von inzwischen 11 Jahren, die ich hier im Forum vertreten bin,.... das ist steuerrechtliche "Nachbarschaftshilfe" und keinesfalls ein Gewerbe.
Schau dir mal die Preise von hochwertigen Frequenzweichen Bauteilen an, und dann erklär mal wie man damit ernsthaft "Profit" erwirtschaften soll/will,.... zumal ich als Privatmann alles zu normalen VK Preisen am Markt kaufen muss, wie jeder andere Privatmann auch.
Das ist auch nie die Zielsetzung gewesen, denn wenn man eben, wie ich, schwer krank ist, muss man sich mit irgendwas "Sinnvollem" beschäftigen. Es ist und bleibt daher nur ein Hobby, in den wenigen schmerzfreien Stunden, wo ich mich überhaupt bewegen kann, geht auch gar nciht anders, so gerne ich das auch ändern würde. Wie soll man auf so einer Basis eine Gewinnerzielungsabsicht verfolgen? ,.... Dafür müsste man das Thema ganz anders angehen!
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@raggamuffin schrieb am 10. Juli 2021 um 13:17:44 Uhr:
Bzgl. Loudness, Bassanhebung und Meßkurven: Viele aktuelle Autos (insbesondere mit aufpreispflichtigen Soundsystem) habe sogenannte aktive Lautstärkeanpassungen. Da wird in Abhängigkeit der Fahrgeschwindigkeit und insbesondere der Fahrgeräusche nicht nur die Lautstärke sondern auch der Frequenzgang angepasst. Sowas ist im Stand nicht zu messen. Evtl. hat das MBUX/Burmester so eine Technik auch. Das würde erklären, weshalb die Meßungen im Stand vom Höreindruck während der Fahrt abweichen.
Wenn Carhifi Borna so eine allgemeingültige Aussage in Sachen Loudness für alle MBUX Systeme, mit und ohne angehängtem Soundsystem trifft, kann er es ja sicher allgemeinverständlich erklären und belegen, was er hier "erarbeitet" hat.
Ich habe zumindest keine geschwindigkeitsabhängige Kompensation nachvollziehen können. Es gibt aber sehr wohl eine "automatische Lautstärke Anpassung", die man an und aus schalten kann. Die reagiert allerdings auf die Fahrgeräusche und passt nur den Lautstärke Gesamtpegel an.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 10. Juli 2021 um 12:53:51 Uhr:
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 10. Juli 2021 um 10:22:40 Uhr:
Rüdiger, kannst du bitte einen aussagekräftigeren Schrieb posten? Es reichen auch zwei Kurven: leise und lautNein, reicht nicht, denn die 4 Meßkurven zeigen das gleichbleibende Verhältnis innerhalb des gesamten Frequenzsprektrums,.. und das ist ja die eigentliche Botschaft dieses Schriebs. Also keine Loudness,....
Wenn du andere Messungen zu diesem Thema "Loudness" des MBUX Systems vorweisen kannst, sind wir hier alle sehr sehr interessiert.
mfg
Rüdiger
Das zeigen sie eben nicht.....
Aber das kann ja jeder selbst sehen. Im Mitteltonbereich ist wesentlich mehr Abstand zwischen den Kurven, als bei Bässen und Höhen.
Man kann das eigentlich nicht fehlinterpretieren.
Da kannste Dich aufregen wie du willst. Die verstehen es nicht.
Da hilft nur zu machen. Für den 205 ist doch eh genug Klanginput hier im Thread. Dann können sie in der 206er Abteilung weitermachen.
Gruß
Stequ
Zitat:
@stequ schrieb am 10. Juli 2021 um 18:15:57 Uhr:
Da kannste Dich aufregen wie du willst. Die verstehen es nicht.
Da hilft nur zu machen. Für den 205 ist doch eh genug Klanginput hier im Thread. Dann können sie in der 206er Abteilung weitermachen.Gruß
Stequ
Da gebe ich dir recht, jetzt hast du ihm aber ein echten Tipp gegeben. :-) warten wir es ab.....;-)