Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@Mike827 schrieb am 16. Juni 2021 um 20:24:28 Uhr:
Okay, das ist ja echt nicht schlecht:-)
Hallo,ich habe keine Bilder gemacht...
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 27. Mai 2021 um 17:42:04 Uhr:
@dragelaNa dann noch viel Spaß beim Ruhigstellen des Autos... ;-)
Du wirst Dich wundern wie die Karre nach aussen und vorallem wo anfängt zu Vibrieren und Schnarren.
Damit meine ich nicht nur das Nummernschild samt Rahmen
Alter schwede ...was eine Rumpel Kiste diese C klasse...überall Vibriert es in diesem Auto...
Zitat:
@dragela schrieb am 16. Juni 2021 um 20:36:08 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 16. Juni 2021 um 20:24:28 Uhr:
Okay, das ist ja echt nicht schlecht:-)Hallo,ich habe keine Bilder gemacht...
Okay, naja ist nicht schlimm. Wird man dann schon irgendwie finden ;-)
Zitat:
@Mike827 schrieb am 16. Juni 2021 um 20:47:25 Uhr:
Zitat:
@dragela schrieb am 16. Juni 2021 um 20:36:08 Uhr:
Hallo,ich habe keine Bilder gemacht...
Okay, naja ist nicht schlimm. Wird man dann schon irgendwie finden ;-)
Ach so...ja Kabelfarbe ist hinten grau und grau schwarz und weis/ weis schwarz,vorne grün und grünschwarz ,blau und blauschwarz...der Bass vorne lila und lilaschwarz...was ist denn bei dir schon gemacht?Ich bin der Meinung das hinten leiser spielt...hat aber bei meinem ersten versuch keine Rolle gespiet...was prima war ich konnte den woofer regeln indem ich halt den Radio Fader als regler genommen habe.
Die B säulen verkleidung wird in der Mitte(also der untere Bereich der oberen Verkleidung) erst die obere mit Ruck richtung innenraum sitz gedrückt und ausgeklippst,dann die untere im oberen bereich richtung Innenraum gedrückt ...ACHTUNG im unteren bereich der unteren verkleidung richtung rücksitze ziehen...Die ganzen kabel laufen meiner meinung nach vom command in der Mittelkonsole unter den Sitzen in die Türen...hoffe das hilft
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Zitat:
@dragela schrieb am 16. Juni 2021 um 21:51:00 Uhr:
Zitat:
@Mike827 schrieb am 16. Juni 2021 um 20:47:25 Uhr:
Okay, naja ist nicht schlimm. Wird man dann schon irgendwie finden ;-)
Ach so...ja Kabelfarbe ist hinten.....
Okay, danke schon mal für den Hinweis mit dem Ausbau. Kabelfarbe bin ich auch mal gespannt, da ich bei mir bis jetzt nur die Gladen Hochtöner mit den weichen von Rüdiger nachgerüstet habe und dort waren die kabel auf beiden Seiten Blau und Blau/Schwarz. Schon komisch das das nicht die selbe ist? Meiner ist auch aus 10.2019 und das Phänomen mit dem Bass vorne der je nach Fader Einstellung nach Links oder hinten verschwinden soll habe ich auch nicht. Er ist bei allen Einstellungen gleichbleibend.
Gruß Mike
Was ändert sich bei MBUX mit dem Center / Basskanal
Alles was hier bisher für den W205, und bauähnliche Varianten wie W213, GLC in den Beiträgen geschrieben wurde, passt /stimmt auch für den neuen GLC, W206(neue C-Klasse) und W213 mit MBUX und Standard Soundsystem.
Außer das Thema Center und Frontbässe!
Beim MBUX Standard Soundsystem (und nur da ) ist erst mal kein Center mehr vorgesehen, und auch nicht mehr so ohne weiteres am "Vollfrequenz" Basskanal zu betreiben, denn dieser ist ersatzlos weg gefallen. ... Zum Glück muss man sagen, denn das hat massive Problem der ganzen W205 Baureihe mit Standard Sound Systemen gebracht.
Die neue MBUX Headunit die bei all diesen neuen Modellen verbaut ist, hat nun einen eigenen gefilterten aktiven Basskanal, das Radio hat also nun 5 echte Endstufen integriert. 4x Türen 1x Bass
Da diese oben genannten Modelle mit MBUX, neben dem Burmester System, aber auch mit "Advanced Soundsystem" bestellbar sind, ist es dort nochmals etwas anders. Beim Advanced Soundsystem sind bereits ab Werk 2 (Burmester) Frontbässe verbaut, und ein aktiver Doppelschwingspulen Burmester Center, sowie 2 erbärmlich winzige und leistungsschwache Hochtöner! Der Hochtöner muss also in jedem Fall getauscht werden!
Die gute Nachricht: Fahrzeugwechsler auf die o.g. neuen Modelle können die bestehenden Weichenkonzepte für die Türen und den Center ohne Probleme mit den oben genannten Veränderungen wieder für diese Fahrzeugreihen adaptieren und verwendet werden. Auch die Auswahl Möglichkeiten der verschiedenen Hochtöner Typen gilt weiterhin. (Fast) alles passt also auch dort wieder.
Rüdiger
Möchte hier ergänzen, dass alle MBUX Systeme (gilt für alle Ausführungen - Standard, Advanced, Midline, BUMESTER) eine wesentlich ausgeprägtere Loudness Funktion haben, als sämtliche Vorgängersysteme.
Infolge dessen wird der Klang des MBUX Systems von den Lauthörern sämtlich als wesentlich blasser, weil unter hohem Pegel bass- und hochtonärmer, empfunden. Leisehörer hingegen beschreiben mir den Klang oft als voller und angenehmer, bemängeln jedoch, dass es ***eisse klingt, wenn wirklich mal aufgedreht wird.
Dieser Umstand ist mit einfachen Mitteln nicht zu ändern!
Gute Kommunikation zwischen Fachbetrieb und Kunde ist nötig, um musikalische Vorlieben auszuloten und die Anlage perfekt zu konfigurieren.
Eine penibel abgestimmte MBUX Anlage wird mit hoher Wahrscheinlichkeit besser klingen, als das abgelöste COMAND.
Falls jemand an eine Nachrüstung der Burmester Bässe + Verstärker denkt, gerne eine PN an mich. Ich werde aufgrund Nachwuchs vermutlich nicht mehr zum einbauen kommen...
Na das ist ja mal ein Klang… Babygeschrei gegen Burmester… welches System hört sich besser an…😁
Glückwunsch zum Nachwuchs
Gruß
Zitat:
@Bruche schrieb am 5. Juli 2021 um 09:45:08 Uhr:
Na das ist ja mal ein Klang… Babygeschrei gegen Burmester… welches System hört sich besser an…😁
Glückwunsch zum Nachwuchs
Gruß
Sie ist eher gemütlich drauf 😁 und die übrigen Umbauten hab ich zum Glück längst durchgeführt. Von daher ist es aushaltbar.
Kurze Frage,
meine Vor-Mopf Standardanlage klingt deutlich besser als die Standartanlage der Mopf Serie. Ist die alte Anlage zur "Advanced" Serie geworden?
Welches Auto? Und bist du ggf. vom Comand zum Audio 20 gewechselt?
Das Advanced Soundsystem kostet "Aufpreis", und muss gesondert mitbestellt werden. Da geht nix umsonst oder einfach mal so "kostenlos",
..... und das Märchen, dass die Radios "Audio 20" und "Comand" unterschiedlich klingen sollen, wird auch nur von einem Einzigen hier im Forum gebetsmühlenartig "behauptet", .... bislang immer noch unbewiesen, trotz zahlreicher Bitten, das mal irgendwie per Messung zu belegen,.... wie denn auch? Muss ich mehr sagen?
Ich behaupte das Gegenteil! Die Radios bieten ein identisches Signal am Lautsprecher Ausgang. Denn auch W205 Fahrzeuge mit Comand Radio und Standard Soundsystem haben ab Werk nur den Mitteltöner in der Tür, und keine Hochtöner verbaut. Daher ist, wie der Mitteltöner es eben vorgibt, bei gut 10 KHz Schluss mit "Sound". Darüber kommt nix, aber das ist einzig dem machbaren Frequenzgang des MT geschuldet. Das anliegende Quellsignal beider Radios bietet deutlich mehr.
mfg
Rüdiger
Moin
Die Sache ist ja die, carhifi borna baut meines Erachtens nach dem Gehör der Kunden ein, ohne irgendwelche Messungen. Seine Kunden sind auch zufrieden.Bei dir ist alles genauestens bis ins Detail nachmessbar. Was ich persönlich an meiner Anlage höre. Der Klang ist sowas von ausgewogen. Na ja , was ich sagen wollte , ihr liegt beide richtig. Jeder auf seine Art und Weise… schöne Grüße aus’m Pott
Micha
PS: ich würde gerne mal mit euch ein Bierchen schlürfen und fachsimpeln. Das wäre was….
Hallo Micha
Ich gehe da sogar noch ein Stück weiter. Meine verschiedenen Weichen Versionen für den W205 sind auf Basis hunderter Messungen im Laufe der letzten 5 Jahre entstanden, und von mir entwickelt und im Laufe der Zeit liebevoll weiter verfeinert worden. Alles auf Basis belegbarer Messungen und hunderter Hörtests, sowohl in Fahrzeugen mit Audio 20 und mit Comand Headunit.
Wäre da auch nur im Anschein irgendwann mal was aufgetreten, dass man Aufgrund des verbauten Radios andere Frequenzgänge generiert, wäre das ganz sicher aufgefallen und in die Entwicklung der Weichenmodule eingeflossen, nicht zuletzt auch in den zahlreichen Dokumentationen und Messungen zu dem Thema. Meß,- und Hörtechnisch ist diese Behauptung also nicht nachvollziehbar.
Aber es gibt ja auch "Highender", die stellen ihre Boxen Kabel auf kleine (teure) Gummi-Ständerchen, und meinen sie hören da einen Unterschied,..... jeder wie er kann in seiner jeweiligen Welt! Der Eine stellt sich halt hin und behauptet mal einfach was, der Andere weist es nach, ob es so ist, oder eben nicht. Das ist eben der feine Unterschied. Fachmännisch gemachte Messungen mit kalibrierter Messtechnik lügen eben nie!
mfg
Rüdiger