Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
Naturgesetze, fachliche technische Gesetzmäßigkeiten und Fakten sind kein Geschwurbel! Man muss Argumente halt verstehen, und nachvollziehen können. Zusammenhänge zwischen erzielbarem Schalldruck und eingesetzter Energie sind also " unkonstrukutive Käse"? Mann, Mann , Mann!
Nix, nix und nochmal nix,..... und das war jetzt richtig nett von mir gemeint! Schade um diese sinnlos verplemperte Zeit!
mfg
Rüdiger
Lieber Namensvetter!
Da ich nicht alle 231 Seiten gelesen habe sondern ab 210 oder 220 angefangen habe, kann ich da vielleicht nicht so mitreden.
Aber ich finde das gegenseitige "gezicke" und provozieren als nicht sehr angenehm.
Musik / Sound empfindet auch jeder etwas anders. Es gibt nicht unbedingt richtig oder falsch sondern viel liegt im Auge des Betrachters.
Ihr habt sicher beide sowohl eure Berechtigung als auch euer Klientel.
Wie wäre es, wenn ihr beiden euch einfach ignorieren würdet?
Das ist von mir nicht böse gemeint, und auch wenn ich nun gerade dich zitiere, sollte das an euch beide gehen. Ich bin hier kein Moderator aber ich finde es keine schöne Art und Weise miteinander umzugehen.
Liebe Grüße
auch Rüdiger
Zitat:
@Zarlah schrieb am 6. April 2021 um 09:23:31 Uhr:
Macht es eigentlich Sinn, die Burmester Bässe gegen FreeAir Bässe auszutauschen? Hatte das mal hier mit gelesen.
Wenn ja, müsste man wahrscheinlich vorne die Wand anpassen, oder?
Hallo
Das hast du sicher falsch verstanden! Ich habe hier kürzlich mal 2 Soundboards vorgestellt, die zusätzlich !!! zu den Frontbässen als Subwoofer Ergänzung in DIY Projekten hinter den Rücksitzlehnen verbaut wurden. Die machen beide massiven Druck im Basskeller,.. .aber eben ergänzend! Dabei werden spezielle Freeair Bässe verwendet. Die Empfehlungen für die beiden Front Bässe des Burmester Systems sind davon nicht betroffen,.. .die sollten mit Prio 1 unbedingt verbaut werden.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 6. April 2021 um 15:25:49 Uhr:
Zitat:
@Zarlah schrieb am 6. April 2021 um 09:23:31 Uhr:
Macht es eigentlich Sinn, die Burmester Bässe gegen FreeAir Bässe auszutauschen? Hatte das mal hier mit gelesen.
Wenn ja, müsste man wahrscheinlich vorne die Wand anpassen, oder?Hallo
Das hast du sicher falsch verstanden! Ich habe hier kürzlich mal 2 Soundboards vorgestellt, die zusätzlich !!! zu den Frontbässen als Subwoofer Ergänzung in DIY Projekten hinter den Rücksitzlehnen verbaut wurden. Die machen beide massiven Druck im Basskeller,.. .aber eben ergänzend! Dabei werden spezielle Freeair Bässe verwendet. Die Empfehlungen für die beiden Front Bässe des Burmester Systems sind davon nicht betroffen,.. .die sollten mit Prio 1 unbedingt verbaut werden.
mfg
Rüdiger
Ah ok, dann habe ich das tatsächlich falsch verstanden gehabt.
Vielen Dank.
Hallo Forum
ich bin gerade dabei mein W205 umzubauen. Geht alles glatt soweit, nur bin ich jetzt auf ein Problem gestoßen welches mir etwas Kofweh bereitet. Im Anschlußkitt des Verstärkers war ein Quadlock Kabel dabei welches die Abgriffe für den Verstärker generiert. Es ist ein sogenanntes Powerquadlock Kabel welches aber nicht zu meinem Comandsystem BJ 2020 gepasst hat. Es wurde dann umgetauscht gegen ein Quadlock Kabel für eine E Klasse welches jetzt passt.
Nun stellt sich die Frage ist dass so OK. Nicht das ich mir da was kaputt mache.
Viele Grüße
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@ Kasawumbu
Ich hatte bei meinem Coupé das gleiche Problem und musste auch das Kabel von der E Klasse verwenden .... alles funktioniert wie es soll
Gruß
Manfred
Ich verstehs langsam nicht mehr. Subwoofer beide neu, aufgrund eines Fehlers von mir. Endstufe war vorher die Rockford Fosgate PBR300X1, die übrigens immer ohne Probleme funktionierte, aber durch den gleichen Fehler wie beim Subwoofer, leider durchgebrannt ist. Pure Dummheit von mir, brauchen wir nicht weiter drauf eingehen.
Also wie gesagt, Subwoofer neu, beides Burmester.
Die ESX QM400.1 ist auch komplett neu.
Kabel erneuert.
Anschluss wie in einem vorherigen Beitrag von mir erwähnt, außer dass die Subs jetzt in Reihe geschaltet sind.
Subsonic auf 40Hz, Low Pass Filter geschätzt zwischen 150-250Hz, Level Input komplett runter gedreht, Bass Boost bei etwa 9db.
Nach genau 32 Minuten lauter, aber nicht übertrieben, Musik hören, schaltet sich der Scheiß ab.
Nach etwa 1-2 Minuten wieder an, läuft 1-2 Minuten und schaltet wieder ab.
Alles Kabel sind in Ordnung, Anschlüsse auch.
Ich weiß nicht mehr weiter und habe langsam das Gefühl, dass die ESX nichts im Beifahrerfußraum zu suchen hat, da dort zu wenig Luftzirkulation ist.
Ist die ESX von mir? Ich könnte dir spontan einen Austausch auf den Weg bringen, vielleicht hat sie ja einen Fehler.
Sie sollte im Fussraum an 4 Ohm ohne weiteres funktionieren.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 24. April 2021 um 17:34:17 Uhr:
Ist die ESX von mir? Ich könnte dir spontan einen Austausch auf den Weg bringen, vielleicht hat sie ja einen Fehler.
Sie sollte im Fussraum an 4 Ohm ohne weiteres funktionieren.
Nein, die ESX ist nicht von dir. Das ist aber auch schon die 2te, da ich die 1te auf Verdacht schonmal zurückgeschickt hatte. Die Rockford Fosgate war von dir und ich bereue tatsächlich, diese nicht wieder bei dir bestellt zu haben.
Werde die ESX wohl zurückschicken und mir das Geld geben lassen. Wenn das durch ist, würde ich mich gerne mit dir in Kontakt begeben, um vielleicht wieder auf die Rockford zu wechseln.
Naja, die Rockford hatte auch so ihre Nachteile, intern verwenden wir sie schon lange nicht mehr. Ich bin gespannt, was dir für'n Malheur passiert ist. Kann mir die Ursache eines solchen Gesamtcrashes gar nicht vorstellen.
@
@Teddie-Baerchen
Ich habe vor den Center Lautsprecher in meinem C 205 Coupé einzuschließen. Ich habe mitbekommen, dass ich bei dir die 2 Weiche für den Center und Tieftöner erwerben kann. Der Tieftöner habe ich schon ausgetauscht. Es ist Emphaser EMMBSUB R geworden und weil ich die restlichen auch von Emphaser habe, möchte ich den Center als Austausch mit Emphaser EM-MBC ersetzen.
Ich brauche dann eine Weiche für den Center mit einem Ausgang, weil der Koaxiale Lautschprecher ist und eine für den Tieftöner .
Für eine Antwort würde ich mich freuen.
Mfg
Chris60
Habe dir ne Nachricht geschickt
mfg
Rüdiger
Mal was Neues
Auf der nicht endenden Suche nach gut klingenden Aftermarket Nachrüstlösungen für die C/E Klasse W205/W213 hatte ich kürzlich von Audison das SEt "APBBMW - X3E, bzw. Merrcedes "Pinkompatibel" das "X3-M" zum Testen auf dem Tisch. Das Set ist ursprünglich für BMW´s und Minis als Nachrüstlösung gedacht, wegen der Maße des "M" Sets aber auch für Mercedes interessant. Das Set besteht aus einem Mitteltöner, einen unscheinbaren Hochtöner aber vernünftig arbeitenden Teil, und einer "Basic-Hochtonweiche". Der Mittelton ist bei dem Set ab Werk nicht geregelt.
Die Messungen waren erst mal so wie viele andere vergleichbare Sets wenig überzeugend, .... nach langem Tüfteln war dort aber was Anständiges raus zu kitzeln. Daher nun dieser Beitrag.
Die beiliegenden Fotos zeigen die MT-Chassis (meine eigentliche Empfehlung!), den Hochtöner, und die geöffnete "Hochton-Weiche". Ein einfaches 6 dB Teil mit einem einzigen preiswerten Kondensator und einem Widerstand. das war´s. Der vorhandene Einbauplatz für eine Spule ist leider leer geblieben. Leider ist der Kondensator so schlecht, dass der Pegel des Hochtöners mit dieser mitgelieferten Weiche weit hinter dem Möglichen zurück bleibt. (siehe Meßschriebe) da sind immerhin 6dB mehr Pegel möglich!!!, wenn man anständige "passende" Bauteile verwendet.
Der MT ist mit der neuen Weiche von mir klingt damit sehr gutmütig, und ist schön anzuhören. Der Frequenzgang entspricht in etwa dem der Original Chassis mit meinen Weichen, nur eben viel höher belastbar! Für Power Systeme eine sehr gute Empfehlung!
Die Einbautiefe mit 54mm ( Höhe über alles) ist allerdings am Rande des "Möglichen".
mfg
Rüdiger
Hallo!
Heute habe ich den Center und Bassweichenset von @Teddie-Baerchen eingebaut.
Obwohl ich schon die Lautschprecher von Emphaser ausgetauscht hatte und der Klang nicht schlecht war, wurde der
nach dem Einbau sehr viel besser geworden. Der Center von Burmester mit einem Hochtöner läuft Perfekt und der Bass ist erst jetzt wie er sein sollte.
ich bin sehr zufrieden und kann diese Version als deutliche Verbeserung des gesamten Klanges nur weiter empfehlen.
Gruß
Chris
Zitat:
@bagi60 schrieb am 1. Mai 2021 um 15:36:17 Uhr:
@Teddie-Baerchen
Ich habe vor den Center Lautsprecher in meinem C 205 Coupé einzuschließen. Ich habe mitbekommen, dass ich bei dir die 2 Weiche für den Center und Tieftöner erwerben kann. Der Tieftöner habe ich schon ausgetauscht. Es ist Emphaser EMMBSUB R geworden und weil ich die restlichen auch von Emphaser habe, möchte ich den Center als Austausch mit Emphaser EM-MBC ersetzen.
Ich brauche dann eine Weiche für den Center mit einem Ausgang, weil der Koaxiale Lautschprecher ist und eine für den Tieftöner .
Für eine Antwort würde ich mich freuen.Mfg
Chris60
Hast du von Werk aus das "Standard Sound System" oder das Burmester System verbaut gehabt?