Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Mike827 schrieb am 5. April 2021 um 11:02:27 Uhr:
Also nur so ein Standard Hochtöner mit einem Kondensator etc. Als "weiche"? Klar ist das eine günstige Lösung aber damit wird der Klang nicht unbedingt harmonischer oder fügt sich mit in das gesamte Klangbild mit ein oder......
Eine ganz normale Weiche zweiter Ordnung (das ist nicht nur ein Kondensator!) mit guten Bauteilen drauf kostet wenig Geld und tut, was sie soll.
Der Kondensator war nur als Beispiel gemeint. Aber eine weiche zweiter Ordnung kann sich meiner Meinung und Wissen nach nur aus Glück ins gesamte Klangbild einfügen. Bei einer auf die gegebenen Optionen der bereits verbauten Lautsprecher etc. Passt doch eine eingemessene Weiche bezüglich der Frequenzen doch viel besser. Sonst liegen die Chancen ja erst recht bei 50 zu 50 da das ganze zu schrill oder dumpf oder was auch immer klingen kann. Weil die Abstimmung gänzlich der Komponenten fehlt.....
Das gleiche gilt aber auch für spezielle Weichen, die für eine bestimmte Version Hard- und Software erstellt worden sind. Ob die beim nächsten Auto wieder passen, ist höchst ungewiss.
Wie schon vor längerem erklärt: zwischen den werkseitigen Equalizerprogrammierungen beim W205 liegen teilweise Welten. Was nützt dann eine teure Weiche, wenn sie total fehlabgestimmt ist? Ich denke mir solche unglücklichen Kombinationen ja nicht aus, im Gegenteil. Mir wär auch lieber, alles wär wie früher. Ist es aber nicht!
Das kann natürlich im extrem fall dazu mit einspielen wenn man so ein feines Gehör hat, aber da meines Wissens nach diese Unterschiede in den Equalizerprogrammierungen recht marginal abgeändert wurden. Hat man immer noch den Vorteil das die gemessenen Weichen immer noch besser zur vorhandenen Hardware passen als etwas zusammengewürfeltes. Und man hätte zur Not auch so in der Kombination die Möglichkeit eventuelle Equalizer Anpassungen zu testen mit einer kompetenten Mercedes Niederlassung versteht sich.
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20dB Unterscheid bei 4kHz zwischen einzelnen Fahrzeugen sind aber nicht marginal. Klar, man kann zu Mercedes damit. Aber dort verschiedene Software "testen"? Hat das schon mal jemand probiert?
Und da wären wir bei einer Variante von Rüdiger, welcher auch andere Lösungen aufzeigt, womit hier bestimmt auch viele User glücklich werden könnten.
Stichwort Visaton B80.
Nicht die Spitze der Ausbaustufe, aber auch aus eigener Erfahrung nicht zu verachten.
@eddy-pu - hast du den an deiner Musway D8? Das würde ich gerne mal hören.
Ich habe lediglich den Center damit ersetzt, da hier mal wieder ein Axton ATF100N das Zeitliche, diesmal in Form des Höchtöners gesegent hat!
Alle anderen Quellen (FL-FR-DL-DR-RL-RR) sind noch original mit Rüdigeres Weichen bestückt und laufen ohne Probleme.
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Ja, mit dem Axton Koax hatten wir alle kein großes Glück, da sind so einige kaputt gegangen. Leider weiß man sowas nicht vorher...
Ich kann den Diskussionen hier überhaupt nicht folgen.
Ich habe das normale soundsystem vom comand im mopf.
Natürlich ist das keine Stereoanlage vom Wohnzimmer, aber sowas brauche ich im Auto nicht.
Wäre schön, ist mir das Geld nicht wert.
Ich bin mit dem gebotenen Sound zufrieden.
Natürlich geht das besser.
Nun sehen das viele anders, aber für mich ok.
Hallo zusammen.
Langsam was hier geht ab kann ich auch nicht mehr hören, wenn jemand meint das Audiotec-Fischer welche ist weltweit anerkannt Als“ Beste“ baut DSP, und nicht weiche und noch jemand meint das mit weichen kann man in jeder Auto ein richtige Klang zu erzeugen? Da bin ich gespannt.
Ich mach das leidenschaftlich ich bin kein Profi. Und weiß aber ganz genau gleiche Lautsprecher, gleiche Wagen, Gleiche Verstärker. Und der Klang ist immer anderes wie vor. Woran liegt das?
(RAUM MACHT DIE MUSIK) dadurch jede Anlage kann und Mus zu endsprechende Wagen angepasst werden. Und ohne DSP ist schwierig sehr schwierig. Und wenn ein mein das der als einzeln Kämpfer kann besser lösen als alle Hersteller welche bauen zurzeit DSP und nicht mehr weichen.
Da frage ich mich selbst was verstehe ich hier falsch.
Und bitte zu Entschuldigung für meine Rechtschreibung ich bin nicht in Deutschland geboren.
Mfg. KLEVIK
Hallo Allerseits
ich habe jetzt schon seit ca 8 Jahren die Weichenlösung von Rüdiger im W211 und im SLK und was soll ich sagen, einfach Spitze für meinen Ohren. Ich höhre nicht nur Musik ich Bade sozusagen in der Musik. Da uns jetzt noch eine C Klasse zugelaufen ist, werde ich sofort mit Bässen, einer Enstufe ein paar Hochtöner und natürlich mit Rüdigers Weichen aufrüsten.
Viele Grüße
Macht es eigentlich Sinn, die Burmester Bässe gegen FreeAir Bässe auszutauschen? Hatte das mal hier mit gelesen.
Wenn ja, müsste man wahrscheinlich vorne die Wand anpassen, oder?
Die Burmester-Bässe spielen doch gut. Wenn der Druck nicht reicht, dann hängt man sie an eine separate und stärkere Endstufe. Aber Freeairbässe in das geschlossene Gehäuse der Burmester-Bässe zu montieren (und dann auch noch das Gehäuse anzupassen) wäre stark sinnbefreit. Oder was meinst du mit „vorne die Wand anpassen“?
Freeairbässe werden normalerweise in der Rückwand/Rückenlehne verbaut, so dass sie durch die Skisacköffnung spielen. Alternativ in der Hutablage. Beides mal bildet dann der gesamte Kofferraum das Volumen (Freeair).
Zitat:
...die erste fahrt nach der rückrüstung war ziemlich übel. da wurde nochmal deutlich wie schlecht das standard-system tatsächlich ist. unglaubich, dass sowas auf den markt gelassen wurde.
Was soll ich sagen. Ich habe mein Auto jetzt 2 Wochen (wegen Corona aber kaum gefahren) und allein schon von hinten kommt fast gar nichts. Da kann man ja nicht mal vernünftig Hörbücher mit hören.
Von der HK vom 203 Mopf zu "normal" des 204 Mopf war schon ein gewaltiger Abstieg.
Aber das jetzt klingt fast wie nur Frontlautsprecher in nem alten VW Bus