Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich habe gelesen, gelesen, gelesen und nochmal gelesen aber keine Antwort gefunden.
Wenn die Balance in der Mitte steht, ist wenig Bass zu hören. Sobald nach links oder rechts gewechselt wird spielt der Bass voll mit.
Verbaut ist das original Standard Soundsystem aber mit Bass Update. Je rechts und links ein Burmester Bass, angetrieben von einer ESX QL600.4 die natürlich auch das Frontsystem antreibt.
Pin Belegung am Audio20 ist wie hier im Thread beschrieben also:
Pin 1&5 hinten rechts
Pin 2&6 vorne rechts
Pin 3&7 vorne links
Pin 4&8 hinten links
Der originale Frontbass war an Pin 3&6
Pin 2&6 und 3&7 habe ich abgegriffen für den Hochpegel Eingang der Endstufe.
Der Wagen ist Bj. 08/2015 und hat bei den Klangeinstellungen bereits die Note im Display.
Ist denn da irgendwo ein Denkfehler drin oder ist das aufgrund der Pin Belegung des Audio20 so nicht hinzukriegen?
Der Fehler liegt ziemlich sicher an der Polung der beiden Basschassis. So wie du das beschreibst, heben sich die beiden "Leistungen der Schwingspulen" gegenseitig auf. Wenn du sie seiteneinzeln betreibst geht's, wenn du sie zusammen betreibst zieht die eine Membran, während die 2. drückt. Das hebt den Bassdruck faktisch wieder auf. Klemme eines der beiden Basschassis anders herum an, und das Problem sollte erledigt sein.
dieser "Verpolungsfehler" kann auch schon im Eingang passiert sein. Ist sogar relativ wahrscheinlich! Dabei ist Plus und Minus einer der beiden Eingänge verpolt am Highlevel IN angeschlossen. Wenn da schon der Fehler ist, brauchst du den Bass nicht umpolen, sondern nur vorne am Eingang richtig klemmen.
mfg
Rüdiger
Vielen Dank für die schnelle Hilfe. Leider hat es daran nicht gelegen. Ich weiß leider nicht wie das noch besser beschrieben könnte. Steht der Balanceregler in der Mitte spielen beide Bässe leise. Wechsel ich nach rechts oder links spielen beide Bässe vom allerfeinsten mit. Irgendwas muss doch da vertauscht sein, ich glaube ich habe ein Brett vorm Kopf.
Ich habe zu Testzwecken mal den Chincheingang der Endstufe mit einem externen Einspieler benutzt. Damit funktioniert alles wunderbar.
Wie schon beschrieben, hast du dich am Eingang des Bassverstärkers verpolt. Einfach mal einen!!! der beiden Eingangskanäle umpolen.
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Hallo zusammen,
Heute mal die Steckerbelegung der Comand HU unter die Lupe genommen! Und siehe da, die Belegung scheint richtig zu sein!
Bass und Center spielen aber trotzdem nur das rechte Signal
Hier noch ein Beweisfoto!
@ Rüdiger: Dann wird das mit dem Center ohne Mercedes Software nix, oder?
Gruß
Markus
Das Bild zeigt die richtige Bepinnung für den Betrieb des Bass / Centerkanals an den Anschlüssen Blauschwarz + (Tür VL) und grün - (Tür Vorne rechts) der beiden vorderen Türkanäle. Wenn dann noch die richtige Software auf dem Radio drauf ist, sollte bei diesem Gerät der Bass und Center als Brückenbetrieb in Betrieb bleiben, wenn du von links nach rechts die Balance verstellst, und erst verschwinden, wenn du nach hinten fadest, während die Balanceeinstellung mittig steht. Bei ca. -5 Fading nach hinten, verschwindet dann der Frontbass. Dann wäre alles richtig. … und das Signal müsste sich eigentlich aus beiden!!! Kanälen speisen,.. .also nicht nur rechts. Das wiederum deutet auf ein Missverhältnis Bepinnung und Software Version hin,.... und genau das kannst du bei Mercedes reklamieren! Drucke es aus, und nimm es mit zu Mercedes!!!!
mfg
Rüdiger
Verstelle ich die Balance nach links geht der Bass und der Center weg. So wie sich das alles verhält hätte ich erwartet, dass der Bass und Center parallel zur rechten vorderen Tür angeklemmt ist.
Wie schon geschrieben hat sich das für Mercedes erledigt! Stand der Serie!
Für mich bedeutet das, zwei Burmesterbässe an einer Zweikanal Endstufe, will Stereo Bass, Center fliegt raus!
Gruß
Markus
Nach einem Tag Abstand ist das Brett vorm Kopf wohl verschwunden. Der rechte Kanal war verpolt. Jetzt geht alles. Die Burmester Bässe sind wirklich eine sehr gute Empfehlung! Vielen Dank für die Hilfe.
Was ich in Foren aller Art immer weniger finde: Eingeständnisse. Danke für die Eier, @sco-oter
…..……….und wenn dann noch das eine oder andere "Danke" angeklickt würde, wäre es kaum noch auszuhalten!!!
Scheint aber alles immer "selbstverständlicher" zu werden, dass man hier Lösungen in Ferndiagnose liefert, und nicht mal mehr ein Danke kommt,....😕😕😕😕😕
mfg
Rüdiger
um hier noch ein Feedback zu geben für das ETON Lautsprechersystem, schreibe ich hier meine Erfahrung dazu, auch wenn die ein oder anderen das System als für nicht "gut oder Empfehlenswert" abstempeln...
Bei meinem sind nun alle Türen getauscht und die Hochtöner nachgerüstet, der Center und zuletzt habe ich beide Bässe verbaut.
Fazit nach dem Tausch der Vordertüren, war es schon deutlich hörbar und als dann noch die Fondtüren umgesetzt waren, konnte man so schon für meine Bedürfnisse TOP Musik hören. Jetzt wo noch seit gestern die Bässe verbaut sind, habe ich genau die Soundanlage und den Raumklang den ich mir vorgestellt habe.
Vergleichen kann ich das recht gut, wir haben etliche 205er in jeder Ausstattung am Lager stehen.
Wie gesagt, das ist mein Empfinden und jeder der sich im Bodenseeraum befindet darf gerne vorbeikommen zum anhören😁😁. Bin auch gerne bereit zu helfen bei der Umsetzung, sollte da jemand nicht so Technisch bewand sein (egal welche Lautsprecher verbaut werden)
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 14. Januar 2020 um 20:06:06 Uhr:
(...)
zu den Anschlüsen:
Der "Naturfarbene/weiße" Stecker gehört zum Notruf System, also der A 049 545 85 28.
Der schwarze Stecker gehört zum Musikbetrieb, also der A 049 545 84 28
….und wie vorab von "@Lam.dirt" erwähnt: je 2 Pins A 013 545 44 26
Heutige Entdeckung:
scheinbar braucht man für den neuen Highend-Center A 213 820 05 03 (ersetzt den bisherigen HE-Center - bei Interesse siehe dazu den Beitrag ein paar Seiten früher) einen anderen schwarzen Stecker.
Der weiße Stecker A 049 545 85 28 passt einwandfrei auf die "Seite mit zwei Nippeln".
Der schwarze Stecker A 049 545 84 28 passt leider nicht auf die "Seite mit einem Nippel".
Wie man auf dem beigefügten Bild sehen kann, stimmt die Position des rot eingekreisten Näschens nicht mit der der rot eingekreisten Aussparung. Selbiges jeweils für die grün eingekreisten Näschen und Aussparung.
Der Rest passt, daher lässt sich der Stecker leicht passend machen, indem man das rot eingekreiste Näschen abknipst.
Zitat:
@mich0r schrieb am 14. Januar 2020 um 13:02:59 Uhr:
(...)
Dafür brauchst du dann noch jeweils zwei weibliche MQS-Pins für den Kabelquerschnitt 0,75mm² (A 013 545 44 26). Zumindest ist dieser Querschnitt ab Werk verbaut. Wenn du einen anderen nimmst, brauchst du andere Pins.
Gibt es für den Stecker A 049 545 84 28 tatsächlich auch 1,5mm²-Pins?
Falls ja, kennt bitte jemand vielleicht die Teilenummer?
Danke & Gruß
Berti
Hallo zusammen
Habe ich inzwischen auch feststellen müssen,.... Gilt aber nur für den "neuen W213er Center"!!!
Wer nicht feilen will, um den Stecker dann doch noch passend zu machen, für den habe ich eine neue Bestellnummer: A 050 545 09 28.
Habe ich ausprobiert und passt. Dieser Stecker ist übrigens braun! Die Buchsen Pins dafür gibt es nur bis 0,75qmm.
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen,
ich habe gestern die Eton Boxen in die Tür meines C Coupé eingebaut. Allerdings habe ich etwas Probleme mit dem erneuten Einhängen der Verkleidung. Am oberen Spalt, wo das Fenster und Dichtungsgummi ist, liegt die Verkleidung nicht bündig an. Habt ihr einen Tip? Muss die Verkleidung erst oben "eingehangen" und dann unten angeklipst werden?