Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 30. Januar 2020 um 21:58:11 Uhr:
Es ist doch gar nicht so kompliziert. du brauchst meine Weichen und die nachfolgend aufgelisteten Komponenten:
was kosten den deine Weichen, bzw. wie hoch ist das Budget für diejenigen die das so umbauen wollen?
Top Antwort, danke Rüdiger! Kannst Du noch kurz zur 2. Frage was sagen, lohnt es sich klanglich, nur den Bass VR gegen Burmester mit Weiche zu tauschen oder ist beim Burmester zwingend eine Endstufe nötig?
@cleanfreak1: Preise siehe pdf im Post von gstreich Seite 176
Ja, Rüdiger, nochmal Danke auch von mir. Hab Dir gestern abend ja auch schon eine PN dazu geschrieben. Preise und konkrete Bezugsquelle würden mich tatsächlich sehr interessieren. Und vor allem: Was geht alles noch passiv und ab wann sollte man zwingend eine Endstufe auch einbauen. Mein Wunsch ist eigentlich eine passive Lösung ...
@cleanfreak1 Ich habe dir ne PN geschickt
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@tobse_85 schrieb am 31. Januar 2020 um 06:19:15 Uhr:
Top Antwort, danke Rüdiger! Kannst Du noch kurz zur 2. Frage was sagen, lohnt es sich klanglich, nur den Bass VR gegen Burmester mit Weiche zu tauschen oder ist beim Burmester zwingend eine Endstufe nötig?@cleanfreak1: Preise siehe pdf im Post von gstreich Seite 176
Hallo
Ich dachte eigentlich, mit der ausführlichen Erklärung der letzten 2 Seiten hätte ich das eindeutig beantwortet.
Sobald ein einzelner Burmester Bass VR, oder beide Burmester Bässe VL+VR eingebaut werden, geht an einer Verstärkerlösung kein Weg mehr vorbei!
Gut und preiswert: Match MA 10 FX
Wer den bestehenden Frontbass des Standard Soundsystems alleine upgraden will, ohne weitere Verstärker, ist mit meiner leicht nachrüstbaren Bassweiche/Bass-Centerlösung hervorragend bedient. Den Meisten reicht dieses Upgrade vollends. Der Unterschied vorher / nachher ist zumindest sehr verblüffend!
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
sorry das war für mich aus den letzten Seiten nicht so klar oder ich hab was überlesen, danke auf jeden Fall!
VG
Tobias
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 14. Januar 2020 um 20:06:06 Uhr:
Das ist richtig. Ohne Weiche klingt der Center deutlich anders als die Mitteltöner in der Türe. Da aber bei einem entsprechenden Upgrade die Türen eine passende Weiche erhalten, und der Center auch, passen die Lautsprecher danach perfekt zueinander. Das ist ja auch der Sinn des Weichenupgrades, und deshalb auch zwingend der gleiche Hochtöner im Center wie in den Spiegeldreiecken. Dann klingt das am Ende wie aus einem Guss,.....ist aber auch schon zigmal hier im Forum, von Usern die das schon so eingebaut haben, so beschrieben!
Als Centerchassis würde ich auf jeden Fall den Burmester Center mit den 2 Schwingspulen empfehlen. Bestellnummer A205 820 05 02. Das Ding kostet bei Mercedes ca. 33.-€.
zu den Anschlüsen:
Der "Naturfarbene/weiße" Stecker gehört zum Notruf System, also der A 049 545 85 28.
Der schwarze Stecker gehört zum Musikbetrieb, also der A 049 545 84 28
….und wie vorab von "@Lam.dirt" erwähnt: je 2 Pins A 013 545 44 26mfg
Rüdiger
Habe ich es richtig verstanden auf all den Seiten, das beim W213 mit Burmester Anlage der schwarze Stecker abgekniffen wird und das Kabel zur Weiche geführt wird und von der Weiche wieder zurück zum Center und zum HT?
Und da die MT in den Türen von dem Burmesterverstärker begrenzt werden, lohnt es sich da überhaupt auf teurere von Porsche Upzugraden?
Sind die Burmester MT aus dem kleinen Burmester System auch so gut wie die von dir gelobten aus der C Klasse Standard System?
Ich frage mich halt ob es nicht völlig ausreichend ist die Türen mit deinen Weichen zu bestücken und den Helix C1t HT.
Und wie ist der Burmesterverstärker überhaupt so von der Leistung her? Ich finde die damit möglichen Pegel schon ziemlich gut, mehr würde auf Dauer nur die Ohren schädigen. Einzig störend es klingt irgendwie alles nicht sauber getrennt und im Bass matschig und der Punch und Dynamik fehlt mir.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 20. Januar 2020 um 08:59:29 Uhr:
Hallo DieterRein Meßtechnisch ganz klar nein! Sowohl das Audio 20, als auch das Comand liefern einen schönen linearen Frequenzbereich über die gesamte Hörbandbreite. Sogar die Regler Stellungen der Klangregler arbeiten relativ verlässlich im dB Bereich. Stellst du also im Bass auf +6, dann zeigt der Meßschrieb auch eine Basserhöhung im unteren Bereich von relativ genau +6 dB.
Einzig die dynamische Lautstärkeanpassung bei beiden Radios solltest du tunlichst abschalten! Die könnte auch die Ursache für das geschilderte Problem sein.
Ansonsten hat das Radio keine "Dynamik Begrenzer" an Bord! Eine weitere "Fehlerquelle" könnte in der Strom und Masseversorgung der großen Bassendstufe zu suchen sein. Wenn dort im Takt der Bassimpulse die Versorgungsspannung zusammenbricht, ist das auch so ein Effekt. Also mal die Sicherung und "Auflageflächen" aller beteiligten Strom/Masse Kontakte überprüfen!mfg
Rüdiger
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 20. Januar 2020 um 11:03:55 Uhr:
Hallo Dieter,wir haben nun über hundert Fahrzeuge mit AUDIO20 umgebaut - und es gibt tatsächlich genau den von dir beschriebenen Effekt, wenn auch eher selten.
Wir können allerdings keinen Zusammenhang mit Softwarevarianten etc. erkennen, sondern gehen vielmehr von Unterschieden bei der Hardware aus, die von unterschiedlichen Zulieferern stammen kann.Folgende Abhilfemaßnahmen wären denkbar
-Softwareupate für das Audio20, und wenn das nichts bringt:
-Austausch des Audio20 SteuerteilsOder Aufrüstung der gesamten Anlage, so dass vom AUDIO20 direkt gar keine Lautsprecher mehr betrieben würden. Dann könnte man alles niedriger einpegeln, so dass der schwankende LAutstärkebereich gemieden würde.
Servusle,
erst mal nochmals Danke für eure Ausführungen und an @carhifiborna für den telefonischen Support.
Bei MB gab es leider kein Upgrade, heute beim Alex (speaker-city in Schwandorf) wurde dann nochmal genau gemessen und dem Phänomen auf den Grund gegangen.
Dabei wurde dann festgestellt, dass nicht bei hohem Pegel die tiefen Frequenzen heruntergeregelt werden, sondern bei niedrigen Frequenzen eine Loudness Funktion greift, die die tiefen Frequenzen anhebt. Damit war das alles natürlich problemlos einstellbar und konnte mit der beim Helix DSP.3 integrierten Loudness Funktion kombiniert werden.
Im übrigen hat das Audio 20 in der Tat wie von Rüdiger beschrieben sehr neutralen Klang mit sehr niedrigem Klirr.
Ich habe ein komplette Umrüstung auf Hertz ML an 2xESX Qantum, Center einen Scanspeak 10F an gebrückter Mosconi Pico und 2xArc10 als Downfire auch an einer ESX Quantum. DSP ist ein Helix.3
LG Dieter
Zitat:
@CarstenPost schrieb am 31. Januar 2020 um 22:34:48 Uhr:
Zitat:
Habe ich es richtig verstanden auf all den Seiten, das beim W213 mit Burmester Anlage der schwarze Stecker abgekniffen wird und das Kabel zur Weiche geführt wird und von der Weiche wieder zurück zum Center und zum HT?Und da die MT in den Türen von dem Burmesterverstärker begrenzt werden, lohnt es sich da überhaupt auf teurere von Porsche Upzugraden?
Sind die Burmester MT aus dem kleinen Burmester System auch so gut wie die von dir gelobten aus der C Klasse Standard System?
Ich frage mich halt ob es nicht völlig ausreichend ist die Türen mit deinen Weichen zu bestücken und den Helix C1t HT.
Und wie ist der Burmesterverstärker überhaupt so von der Leistung her? Ich finde die damit möglichen Pegel schon ziemlich gut, mehr würde auf Dauer nur die Ohren schädigen. Einzig störend es klingt irgendwie alles nicht sauber getrennt und im Bass matschig und der Punch und Dynamik fehlt mir.
Ja, leider gibt es immer noch kein geeignetes Gegenstück für den schwarzen Center-Stecker. Daher geht an einem Abschneiden leider immer noch kein Weg vorbei. Dieses "abgeschnittene" Kabelende dient dann als Einspeisung für die Centerweiche, und der abgeschnittene Stecker kommt wieder an das Weichenausgangskabel für den Center. Somit muss am Center nicht rum gelötet werden, und er bleibt steckbar. Das gilt übrigens für den W205 und W213 mit allen Fahrzeug-Ausführungen
Ein Upgrade auf bessere Mitteltöner hat nichts mit der Begrenzung des Burmester Verstärkers Richtung Bassbereich zu tun! Vielmehr geht es insgesamt um die deutlich höhere Belastbarkeit, und den deutlich besseren Klang des Porsche Burmester Mitteltöners!
Im direkten Vergleich ist der beim Burmester System verbaute Mitteltöner der mit Abstand schlechteste aus dem Trio Mercedes Burmester, Porsche Burmester und Standard Soundsystem. Sobald dort eine passende Weiche nachgerüstet wird, ist das Ergebnis aber um Welten besser. Trotzdem hängt der Porsche MT den MB-Burmester spielend ab. Der ist einfach deutlich neutraler, authentischer klingend, und xmal höher belastbar. Somit spielt er im vom Burmester Amp. vorgegebenen Leistungsbereich einfach souveräner.
Das beiliegende Meßchart zeigt einmal den MB Burmester Mitteltöner genau so, wie er in jedem werksseitig bestückten W205/W213 am Burmester Verstärker läuft, und einmal wie das gleiche Chassis an meiner Weiche läuft. Im Bereich rings um die 2000 HZ gibt es da werksseitig einen immerhin 12 dB hohen heftigen Lautstärke Peak, der doch enorm nervig klingt. DAs dann mal 4 Türchassis ist dann schon ein Haufen an Verzerrungen, die einem da im Fahrzeug entgegen schwappen.
Mit der aktuellen Signatur Weiche (Weichenversion V3.0 vom Jan.2020) sieht das dann doch gleich völlig anders aus. Da braucht man nicht viel Fantasie, um diese dramatische klangliche Veränderung nachzuvollziehen.
Perfekter kann das gar nicht aussehen!
Ich kenne kein einziges Nachrüstkit aus der CarAudio Szene, dass da im Frequenzverlauf auch nur annähernd ran kommt. …. und ich habe sie alle!!! gemessen. Da liegen teils klangliche "Welten" dazwischen.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 1. Februar 2020 um 08:55:00 Uhr:
Zitat:
@CarstenPost schrieb am 31. Januar 2020 um 22:34:48 Uhr:
Habe ich es richtig verstanden auf all den Seiten, das beim W213 mit Burmester Anlage der schwarze Stecker abgekniffen wird und das Kabel zur Weiche geführt wird und von der Weiche wieder zurück zum Center und zum HT?Und da die MT in den Türen von dem Burmesterverstärker begrenzt werden, lohnt es sich da überhaupt auf teurere von Porsche Upzugraden?
Sind die Burmester MT aus dem kleinen Burmester System auch so gut wie die von dir gelobten aus der C Klasse Standard System?
Ich frage mich halt ob es nicht völlig ausreichend ist die Türen mit deinen Weichen zu bestücken und den Helix C1t HT.
Und wie ist der Burmesterverstärker überhaupt so von der Leistung her? Ich finde die damit möglichen Pegel schon ziemlich gut, mehr würde auf Dauer nur die Ohren schädigen. Einzig störend es klingt irgendwie alles nicht sauber getrennt und im Bass matschig und der Punch und Dynamik fehlt mir.Ja, leider gibt es immer noch kein geeignetes Gegenstück für den schwarzen Center-Stecker. Daher geht an einem Abschneiden leider immer noch kein Weg vorbei. Dieses "abgeschnittene" Kabelende dient dann als Einspeisung für die Centerweiche, und der abgeschnittene Stecker kommt wieder an das Weichenausgangskabel für den Center. Somit muss am Center nicht rum gelötet werden, und er bleibt steckbar. Das gilt übrigens für den W205 und W213 mit allen Fahrzeug-Ausführungen
Ein Upgrade auf bessere Mitteltöner hat nichts mit der Begrenzung des Burmester Verstärkers Richtung Bassbereich zu tun! Vielmehr geht es insgesamt um die deutlich höhere Belastbarkeit, und den deutlich besseren Klang des Porsche Burmester Mitteltöners!
Im direkten Vergleich ist der beim Burmester System verbaute Mitteltöner der mit Abstand schlechteste aus dem Trio Mercedes Burmester, Porsche Burmester und Standard Soundsystem. Sobald dort eine passende Weiche nachgerüstet wird, ist das Ergebnis aber um Welten besser. Trotzdem hängt der Porsche MT den MB-Burmester spielend ab. Der ist einfach deutlich neutraler, authentischer klingend, und xmal höher belastbar. Somit spielt er im vom Burmester Amp. vorgegebenen Leistungsbereich einfach souveräner.
Das beiliegende Meßchart zeigt einmal den MB Burmester Mitteltöner genau so, wie er in jedem werksseitig bestückten W205/W213 am Burmester Verstärker läuft, und einmal wie das gleiche Chassis an meiner Weiche läuft. Im Bereich rings um die 2000 HZ gibt es da werksseitig einen immerhin 12 dB hohen heftigen Lautstärke Peak, der doch enorm nervig klingt. DAs dann mal 4 Türchassis ist dann schon ein Haufen an Verzerrungen, die einem da im Fahrzeug entgegen schwappen.
Mit der aktuellen Signatur Weiche (Weichenversion V3.0 vom Jan.2020) sieht das dann doch gleich völlig anders aus. Da braucht man nicht viel Fantasie, um diese dramatische klangliche Veränderung nachzuvollziehen.Perfekter kann das gar nicht aussehen!
Ich kenne kein einziges Nachrüstkit aus der CarAudio Szene, dass da im Frequenzverlauf auch nur annähernd ran kommt. …. und ich habe sie alle!!! gemessen. Da liegen teils klangliche "Welten" dazwischen.
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger für deine ausführliche Erklärung, aber 4 Porsche MT gehen dann schon heftig ins Geld.
Das der normale Burmester MT aber schlechter wie der Standard MT ist, ist auch heftig. Was wäre deine Empfehlung in Kombination mit dem c1t HT? Wenn man einigermaßen die Kosten im Rahmen halten möchte aber dennoch ein ausgezeichnetes Ergebnis möchte?
Der normale Burmester MT ist klanglich nicht "schlechter" als der Standard MT, sondern nur zickiger im Frequenzverlauf, d.h. seine Ansprüche an die Abstimmung, sei sie nun passiv oder aktiv, sind höher. Nach etwas Zuwendung klingt der "kleine" Burmester MT dann aber schon sehr gut.
Also Entwarnung an die Besitzer eines Burmester Systems, ihr müsst jetzt nicht auf Standard-MT umrüsten :-)
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 1. Februar 2020 um 17:52:38 Uhr:
Der normale Burmester MT ist klanglich nicht "schlechter" als der Standard MT, sondern nur zickiger im Frequenzverlauf, d.h. seine Ansprüche an die Abstimmung, sei sie nun passiv oder aktiv, sind höher. Nach etwas Zuwendung klingt der "kleine" Burmester MT dann aber schon sehr gut.Also Entwarnung an die Besitzer eines Burmester Systems, ihr müsst jetzt nicht auf Standard-MT umrüsten :-)
Damit kann ich etwas anfangen, ich gehe davon aus die Weichen vom Rüdiger erzielen genau das. Was kann man dann noch mit dem Bass des normalen Burmester anstellen? Reichen auch hier die Weichen? Oder besser von Burmesterverstärker trennen und mit einer neuen Endstufe versorgen?
Das würde ich gerne im Frühjahr bei euch in Leipzig machen lassen.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 1. Februar 2020 um 17:52:38 Uhr:
Der normale Burmester MT ist klanglich nicht "schlechter" als der Standard MT, sondern nur zickiger im Frequenzverlauf, d.h. seine Ansprüche an die Abstimmung, sei sie nun passiv oder aktiv, sind höher. Nach etwas Zuwendung klingt der "kleine" Burmester MT dann aber schon sehr gut.Also Entwarnung an die Besitzer eines Burmester Systems, ihr müsst jetzt nicht auf Standard-MT umrüsten :-)
Hallo zusammen
Genau so isses. ER ist zickiger, und bedarf halt einer etwas aufwändigeren Weiche! Der Standard MT ist wesentlich "gutmütiger", und hat "einfacher" zu beherrschbare Parameter. Beide klingen mit Weiche aber perfekt.
Also nicht panikartig umrüsten auf Standard, ...denn so war das nicht gemeint!!!!
Genau dafür, nämlich diese "Zicken" auszutreiben, ist ja die Weiche da, und dieses Problem zu beheben. Nur würde man "gefühlt" und von der Erwartungshaltung her, von einem "Mercedes Burmester" Mittelton Chassis von vorn herein eine bessere Performance erwarten, und Porsche zeigt ja, dass es geht! Ok, das MT-Chassis kostet halt auch ein wenig mehr. Aber die Erwartung schwingt beim Namen "Burmester" mit.
Noch grotesker wird es dann ja bei den im Burmester Highend System verbauten Türmitteltönern. Die strotzen mit wertig und schick wirkenden Membranen im "Kohlefaser Design",.... aber selbst die bleiben klanglich deutlich hinter dem Porsche Burmester Chassis zurück.
@carstenpost
Die beiden Bassweichen für das Burmester Soundsystem bringen deutlich knackigere Bassverläufe, und nehmen der werksseitigen Bassperformance das "schwammig verwaschen" Klingende. Dazu gibt aber hier bereits massig Statements im Forum.
Auch die Burmester Bassweichen Versionen gibt es ab sofort zum Plug & Play Nachrüsten und für den Fronteinbau mit den passenden Steckern. Ein Durchschneiden des Kabelbaums, (der beiden Bassleitungen hinten am Burmester Verstärker hinten im Heck (rosa/rosaschwarz und lila /lilaschwarz) ist also nicht mehr nötig!
mfg
Rüdiger
Dann werde ich deine Türweichen mal testen in Kombination mit dem Helix HT, wenn mir das gefällt und zusagt kommt das auch hinten in die Tür.
Mit dem Bass da bin ich mir noch nicht so sicher, hier werde ich mal in Borna anrufen. Wegen den Weichen da melde ich mich.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 14. Oktober 2019 um 08:47:18 Uhr:
Hier die aktuellen Bilder zum "Nachmachen" mit den China Burmester Blenden im W205.
Hauptvorteil: Der Ausschnitt für den Helix C-1T Hochtöner kann deutlich vergrößert werden, und der Hochtöner noch besser, aber trotzdem weiterhin "unsichtbar" spielen. Der klangliche Unterschied ist enorm, also unbedingt nachahmenswert!
Die beiden China Burmester Blenden kosten inkl. Versand 29,90€Anbei die Bilder....
mfg
Rüdiger
Hallo, gibt es einen Link zu diesen Blenden? Ich kann sie leider nicht finden Danke. Sind die identisch zum W213?