Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zum Center habe ich eine Frage.
Vom Hochtöner (wenn eingebaut) abgesehen, unterscheidet sich der Center ja von den Mitteltöner in den Türen. Kommt es da im Stereodreieck nicht zu klanglichen Verfärbungen?
Das ist richtig. Ohne Weiche klingt der Center deutlich anders als die Mitteltöner in der Türe. Da aber bei einem entsprechenden Upgrade die Türen eine passende Weiche erhalten, und der Center auch, passen die Lautsprecher danach perfekt zueinander. Das ist ja auch der Sinn des Weichenupgrades, und deshalb auch zwingend der gleiche Hochtöner im Center wie in den Spiegeldreiecken. Dann klingt das am Ende wie aus einem Guss,.....
ist aber auch schon zigmal hier im Forum, von Usern die das schon so eingebaut haben, so beschrieben!
Als Centerchassis würde ich auf jeden Fall den Burmester Center mit den 2 Schwingspulen empfehlen. Bestellnummer A205 820 05 02. Das Ding kostet bei Mercedes ca. 33.-€.
zu den Anschlüsen:
Der "Naturfarbene/weiße" Stecker gehört zum Notruf System, also der A 049 545 85 28.
Der schwarze Stecker gehört zum Musikbetrieb, also der A 049 545 84 28
….und wie vorab von "@Lam.dirt" erwähnt: je 2 Pins A 013 545 44 26
mfg
Rüdiger
jetzt mal aus dem Kontext gerissen ohne ein eigenes Thema aufzumachen: ich weiß, ich könnte mir die 175 Seiten durchlesen und eventuell auch die Antwort auf meine Frage finden (wurde bestimmt schon 10000mal gestellt 🙂)
gibt es im Raum Frankfurt/Darmstadt eine Firma die mir die W205 Anlage upgraden könnte? ich meine komplett mit Umbau? hauptsächlich fehlt mit der Bass, muss keine High End Lösung sein, Preisrahmen bis 1.500 Euro.
wäre dankbar für Vorschläge.
Zitat:
@Brotherpower schrieb am 14. Januar 2020 um 21:11:55 Uhr:
jetzt mal aus dem Kontext gerissen ohne ein eigenes Thema aufzumachen: ich weiß, ich könnte mir die 175 Seiten durchlesen und eventuell auch die Antwort auf meine Frage finden (wurde bestimmt schon 10000mal gestellt 🙂)gibt es im Raum Frankfurt/Darmstadt eine Firma die mir die W205 Anlage upgraden könnte? ich meine komplett mit Umbau? hauptsächlich fehlt mit der Bass, muss keine High End Lösung sein, Preisrahmen bis 1.500 Euro.
wäre dankbar für Vorschläge.
Servus,
Komme aus Deiner gegend, hab die 175 Seiten gelesen und auch jemanden in Ffm Umkreis gesucht, keinen gefunden.
Investierte ein Wochenende in die Stadt Leipzig und war bei @carhifiborna. Hatte einen ähnlichen Preisrahmen wie du.
Hat sich jeder km nach Leipzig gelohnt, bin nach wie vor top zufrieden mit meiner Entscheidung...
Viel Erfolg
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Ich habe den i-sotec verstärker eingebaut und mit einem kleinen Subwoofer erweitert. Der Klang ist jetzt schon mal um Welten besser als zuvor. Jetzt kommen neue hochwertige Hochtöner in die Spiegeldreiecke, halterung ist drin jedoch bislang keine Boxen. Denke dass wird den Sound nochmal extrem verbessern.
Moin,
ich hätte eine Frage speziell zum Audio20:
Hat das Gerät in einer speziellen Konfiguration die Eigenschaft, niedrigfrequente Signale zu dämpfen, um evtl. die Lautsprecher zu schützen?
Ich habe bei mir im 447 das Audio20 und wir haben nach dem Soundeinbau Probleme mit dem Bass. Das Gerät regelt die Signale runter bei starken Impulsen. Das war im vorherigen 447 auch mit Audio 20 nicht der Fall.
LG Dieter
Hallo Dieter
Rein Meßtechnisch ganz klar nein! Sowohl das Audio 20, als auch das Comand liefern einen schönen linearen Frequenzbereich über die gesamte Hörbandbreite. Sogar die Regler Stellungen der Klangregler arbeiten relativ verlässlich im dB Bereich. Stellst du also im Bass auf +6, dann zeigt der Meßschrieb auch eine Basserhöhung im unteren Bereich von relativ genau +6 dB.
Einzig die dynamische Lautstärkeanpassung bei beiden Radios solltest du tunlichst abschalten! Die könnte auch die Ursache für das geschilderte Problem sein.
Ansonsten hat das Radio keine "Dynamik Begrenzer" an Bord! Eine weitere "Fehlerquelle" könnte in der Strom und Masseversorgung der großen Bassendstufe zu suchen sein. Wenn dort im Takt der Bassimpulse die Versorgungsspannung zusammenbricht, ist das auch so ein Effekt. Also mal die Sicherung und "Auflageflächen" aller beteiligten Strom/Masse Kontakte überprüfen!
mfg
Rüdiger
Hallo Dieter,
wir haben nun über hundert Fahrzeuge mit AUDIO20 umgebaut - und es gibt tatsächlich genau den von dir beschriebenen Effekt, wenn auch eher selten.
Wir können allerdings keinen Zusammenhang mit Softwarevarianten etc. erkennen, sondern gehen vielmehr von Unterschieden bei der Hardware aus, die von unterschiedlichen Zulieferern stammen kann.
Folgende Abhilfemaßnahmen wären denkbar
-Softwareupate für das Audio20, und wenn das nichts bringt:
-Austausch des Audio20 Steuerteils
Oder Aufrüstung der gesamten Anlage, so dass vom AUDIO20 direkt gar keine Lautsprecher mehr betrieben würden. Dann könnte man alles niedriger einpegeln, so dass der schwankende LAutstärkebereich gemieden würde.
so, hat ein wenig gedauert,... aber nun ist alles fertig. Anbei also die Infos zum neuen preiswerten Hochtöner "CHB-25" den es ab sofort exklusiv bei CarHifi Borna in geraden und ungeraden Mengen zu beziehen gibt.
Der Paarpreis in der Bulk Verpackung liegt bei 99.-€, bzw. 49,50€ einzeln.
die Meßergebnisse sind derart überzeugend, dass sich für W205 und W213 nun eine neue, exzellent klingende und gleichzeitig sehr preiswerte Hochtöner Option ergibt.
Wer Meßschriebe lesen kann,.. .voila:
Anbei einige Charts die den klanglichen Vergleich zum Helix C-1T zeigen, und in der Kombination mit dem Porsche Burmester Mitteltöner und Advanced, und Standard Mitteltöner.
Die neuen Weichen dafür werden nun grundsätzlich in der Signatur Version geliefert. Es ist eine 18dB Weiche.
Klanglich ist das ein ganz großer Wurf, und über jeden Zweifel erhaben!
Einziger Nachteil: Die Einbausituation ist identisch wie die des Helix C-1T. Das heisst, dass das Spiegeldreieck leicht bearbeitet werden muss. Ist aber ja auch hunderte Male schon beschrieben.
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen,
Habe einen S205 Baujahr 02.2018, also Vor-MOPF, mit einem Comand ohne Burmester.
Ich versuche seit gut einem halben Jahr von Mercedes die Software für den Basslautsprecher zu bekommen. Ohne Erfolg! Antwort von meinem Händler und Mercedes Maastricht: das ist Stand der Serie! Sorry aber da kann man nichts machen!
Aus technischer Sicht verstehe ich nicht, wieso man beim Audio20 das nachgebessert hat und beim Comand nicht.
Das Balance und Fader nicht geht ist die eine Seite, dass aber der Bass der linken Seite nicht wiedergegeben wird ist eine Frechheit. Das bei einem Premium Fahrzeug aus 2018.
Spielt man z.B. B-A-B-Y von Carla Thomas ab, gibt das Comand keinen Bass wieder, da bei diesen Aufnahmen das Bass-signal nur links eingespielt wurde, dafür ist die Bass drum nur rechts!
Bitte ans Forum, sollte es jemanden geben, der die Software fürs Comand bekommen hat oder einen Händler kennt, der diese eingespielt hat, bitte meldet euch!
Danke
Markus
Ja, es ist eine echte Schande, wie mit uns Kunden umgegangen wird! Wir reden schliesslich über einen "echten Fehler", der in zigtausenden Autos steckt! Eigentlich ein Skandal. Juckt aber heute offenbar niemanden mehr. 😠😠😕
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen!
Bin auch frisch gebackener Besitzer eines W205 T-Modells. Werde wohl auch nach Leipzig fahren, um mir Rüdigers Lösung einbauen zu lassen. Der Klang ist wirklich unerträglich (Comand mit Standard-System). Dennoch die Frage: Gibt es jemanden im Raum Köln, der das Upgrade verbaut hat? Würde es mir liebend gerne mal anhören und mich über eine PN freuen!
Das darf doch alles nicht wahr sein,....
Auf der Suche nach guten Alternativen für einen Center-Koax und Rearfill Koax-Speaker für das Burmester Soundsystem des "After-Market-Marktes" habe ich mir mal die Eton Chassis messtechnisch vorgenommen. Ein an sich gut etablierter Markenname, mit hoher Erwartungshaltung an die Produkte.
Umso krasser dann die ernüchternden Ergebnisse des umfangreichen Tests, und der Messungen! Mit ist es absolut schleierhaft, wie Kunden, die das bei sich eingebaut haben, bei diesen Chassis von "gutem Klang" reden ! Die Meßergebnisse arbeite ich gerade noch auf,.... aber so viel kann ich schon sagen, es wird alles andere als "Lustig".
Ein Tipp schon mal aus der beiliegenden Bedienungsanleitung von Eton, für Kunden, die dieses Set verbaut haben: Empfohlene Klangregler Einstellung: " Mitten +1; Höhen -9 !!!.
Kein Witz, Beweisfoto anbei!
Wenn man dann die Meßschriebe sieht, weiß man schnell, warum die das schreiben,.....
Man erwartet eigentlich, dass Weichensets und Chassis eines Markenherstellers so abgestimmt sind, dass sich bei allen Klangreglern auf Null ein "linealgerader" Verlauf der Meßschriebe ergibt. Dafür ist es ja angeblich perfekt auf die akustischen Gegebenheiten des W205/W213 abgestimmt. Die Realität schaut leider ganz anders aus. Schaut man dann auch noch auf die saftigen Preise, die für diese Chassis aufgerufen werden, empfinde ich das schon als mehr als dreist.
Detailverliebten empfehle ich dann mal bei der Justierung des Koax Hochtöners im Zentrum des Mitteltöners etwas genauer hinzusehen. Das entsprechende Foto findet ihr unten anbei. Leider kein Einzelfall! Dieser Chassis Typ wird von Eton empfohlen für die Hecktüren, Front-Center und Rearfills, sowie für die Fronttüren beim Cabrio und Coupe,.....
mfg
Rüdiger
Das ist ja auch das System für die Fondtüren....
Wow @Teddie-Baerchen das wundert mich jetzt wirklich. Habe bei meinem W205 ein Komplettsystem von Eton an einer Mosconi Gladen One 130.4 laufen und bin hochzufrieden. Habe mich zum Glück für ein ganz normales System mit unabhängigen Hoch-, Mittel- und Tieftönern entschieden. Enthalten sind Eton "MB 100F" (100mm Mitteltönern und 25mm Hochtönern) und zwei "MB 195" (195mm Sub). Läuft auch alles auf "flat" und ist selbst bei hoher Lautstärke schön anzuhören, wenn auch gefühlt einen Tick zu höhenlastig bei sehr hohen Lautstärken. Die hinteren Lautsprecher habe ich über den Fader stillgelegt, da ich sie nicht brauche. Der Einbau war trotz mehr oder weniger Plug&Play ein Krampf und hat fast 4 Tage gedauert wegen diversen Einbauproblemen. Müsste ich alles nochmal einbauen würde ich aber vermutlich nur noch halb so lang brauchen 😉
Dass bei dem Koaxlautsprecher wirklich empfohlen wird die Höhen auf -9 zu stellen ist ja echt der Witz, da kann man ja auch gleich das originale System drinlassen. Wusste gar nicht dass die bei Eton auch solchen Ramsch im Portfolio haben.