Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@dekon schrieb am 7. Februar 2020 um 08:44:17 Uhr:
Hallo zusammen,ich habe gestern die Eton Boxen in die Tür meines C Coupé eingebaut... Habt ihr einen Tip? Muss die Verkleidung erst oben "eingehangen" und dann unten angeklipst werden?
Die Verkleidung wir lediglich horizontal eingeklippst, lediglich zum Einsetzen des Verriegelungsstiftes muss man etwas in der Vertikalen arbeiten.
Was denkbar wäre, dass beim abmachen vielleicht die Fensterdichtung etwas verruscht ist und wieder ordnungsgemäß ausgerichtet bzw. reingedrückt werden muss .
Ansonsten aber einfach mal mit etwas "Schmackes" in dem Bereich draufhauen, heißt die Türverkleidung festboxen.
NICHT mit Schmackes draufhauen!! Dir ist mit Sicherheit der große, helle Clip von der Türverkleidung im Türblech stecken geblieben! Der ist deutlich massiver als die anderen, ist etwa 2cm groß und war bei mir hellgrau. Er wird auf eine Lasche an der Türverkleidung gesteckt, lässt sich aber viel leichter montieren wenn man ihn zuerst auf die Lasche schiebt und dann mitsamt der Verkleidung ins Türblech einsteckt. Wenn Du zu stark oder schief draufhaust, brichst Du ihn ab. Er befindet sich an der Fahrertür wenn Du auf die geöffnete Türe schaust links oben, bei der Beifahrertüre entsprechend rechts oben und bleibt meistens im Türblech stecken, muss aber zur sauberen Montage wieder herausgezogen und in die Türverkleidung eingesteckt werden.
Edit: hier mal zwei Bilder davon, einmal vom Türblech, wo er vermutlich jetzt fälschlicherweise steckt, und einmal ein Bild von der Türverkleidung, wo er richtig montiert sitzt.
Da hier die Soundspezialisten am Werk sind möchte ich mich nochmal mit einer Frage einklinken:
Welches Bluetooth-Profil kann das Audio 20 denn verarbeiten? Kann das Gerät apt-x? Ich spiele jetzt über einen FiiO M11 .flac Dateien ab und habe diesen auf apt-x hd gestellt - aus dem Audio 20 kommt Musik....ich weiß aber aktuell nicht, in welcher Qualität.
LG Dieter
Hallo!
Ich habe eine Frage zu dem Advanced Soundsystem.
Sollen/müssen die Hochtöner und der Bass getauscht werden, oder würden auch Weichen ausreichen?
Was wäre hier zu empfehlen?
LG
Andreas
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Das Advanced Soundsystem hat bereits 2 Burmester Bässe und eine gut dimensionierte 2kanalige Bass Endstufe dabei. Im Spiegeldreieck vorne sind Hochtöner drin, die sollten aber dringend gegen Bessere getauscht werden. Bassweichen sind daher beim Advanced Soundsystem überflüssig, vier Türweichen und anständige Hochtöner aber sehr sinnvoll. Optional auch das Nachrüsten der Center-Lösung.
mfg
Rüdiger
Danke für die schnelle Antwort,
sind hier die Gladen HG-25 GF sinnvoll oder höherwertige?
LG
Andreas
Der Gladen HG 25 GF ist für das kleine Geld erstaunlich gut, und der mit Abstand meistgewählte Hochtöner. Im Vergleich zum Werkshochtöner der im Adavanced System mit geliefert wird, liegen da klanglich Welten! Der Antriebsmagnet des Werkshochtöners ist etwa so groß wie eine Hörgerätebatterie! Was soll da raus kommen. Hier mal die Fotos,....
Natürlich sind die anderen erwähnten Hochtöner jeweils noch besser, aber eben ab einem Gewissen "Grundniveau" bewertet sind alle absolut empfehlenswert. Letztlich entscheidet die Qualität des verwendeten Hochtöners ausschlaggebend über die gesamt Qualität des Soundupgrades. Daher würde ich beim Hochtöner keinesfalls sparen!
mfg
Rüdiger
Hallo,
ich habe ein ganz normales Soundsystem in meiner C-Klasse W205
und habe mir von Rüdiger das Weichensystem gekauft.
Ich habe jetzt noch eine Frage.:
Müssen die Kondensatoren von den Hochtönern und den Mitteltönern entfernt
werden?
Danke schonmal
In deinem Fall sowohl beim Mitteltöner, als auch beim Hochtöner, da du ja die werksseitigen Hochtöner des Burmester Systems verwendest, und die Weichen speziell dafür gebaut sind. Wäre da noch vor dem Hochtöner ein weiterer Kondensator, funktioniert die Weiche nicht richtig!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 20. Februar 2020 um 08:50:31 Uhr:
Der Gladen HG 25 GF ist für das kleine Geld erstaunlich gut, und der mit Abstand meistgewählte Hochtöner. Im Vergleich zum Werkshochtöner der im Adavanced System mit geliefert wird, liegen da klanglich Welten! Der Antriebsmagnet des Werkshochtöners ist etwa so groß wie eine Hörgerätebatterie! Was soll da raus kommen. Hier mal die Fotos,....Natürlich sind die anderen erwähnten Hochtöner jeweils noch besser, aber eben ab einem Gewissen "Grundniveau" bewertet sind alle absolut empfehlenswert. Letztlich entscheidet die Qualität des verwendeten Hochtöners ausschlaggebend über die gesamt Qualität des Soundupgrades. Daher würde ich beim Hochtöner keinesfalls sparen!
mfg
Rüdiger
Ich gebe Rüdiger recht und fahre nun seit mehr als 2 1/2 Jahren mit dem Upgrade auf die Gladen Hochtöner und würde diese nicht nochmal verbauen sondern mindestens eine Klasse besser einpalenn. Es fehlt einfach die Präzision und ein wenig an metallischem Klang. Gerade wenn man noch die 2 Burmester Subs mit Endstufe nachrüstet.
Der Aufwand die Frequenzweichen und die HT nochmal zu tauschen ist mir persönlich jedoch zu hoch.
Kann es sein dass beim Modell W205 seit 2019 eine Bassendstufe Serie ist?
Was bedeutet im Bild die Lautstärkenverstärkung?
FG
Andreas
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 15. Juli 2019 um 15:37:36 Uhr:
Hallo zusammenEs hat ein wenig gedauert, aber Voila,... W205 mit Bassupgrade im MOPF
Ich hatte nun die Möglichkeit einen W205 Mopf Ez. 7.2019 mit neuester Software (ohne MBUX) ausgiebig zu messen und zu analysieren. Dort war das neue "kleine" Standard Soundsystem mit Soundupgrade mit der kleinen Bassendstufe für 400.-€ Aufpreis in der Aufpreisliste verbaut. Bei dieser Software ist die nach Quellen früher unterschiedlich abspeicherbare Klangreglung eingespart worden. Die Bedienung des Radios ist noch über den "Dial" Knopf, nicht über Touchscreen, wie z.B. in der neuen A oder B Klasse.
Das Soundsystem hat leider wieder keinen Hochtöner, weder in den Spiegeldreiecken, keinen Center / Centerhochtöner, und auch keinen Hochtöner hinten. Allerdings fällt sofort auf, dass der allseits bekannte Fehler, dass sich je nach Fader/Balance Stellung der Bass gänzlich verabschiedet zum Glück verschwunden ist. Der Bass ist also unabhängig von der Fader und Balanceposition identisch und gleich laut. Die Messungen waren da absolut eindeutig!... und der Bass hat ordentlich dazu gewonnen!!!
Bei Reglerstellung "alles auf Null" ist der Bass schön sauber und knackig, die Mitten nach wie vor viel zu aufdringlich, und "Hochton" ist nur dezent bis "gar nicht" vorhanden. Ab 15KHz bricht der Hochton vollends zusammen. Sowohl Messungen mit einem Gleitsinus per Peak-Hold Messung, als auch die klassische FFT Messung mit weißem Rauschen zeigen sehr ähnliche Verläufe. Es fehlt schlicht ein Hochtöner, und der arme und ansonsten bekannt gute Mitteltöner tut sich halt schwer, aus einer 10cm Membran vernünftigen Hochton zu kitzeln. Das ist verständlicherweise von vorn herein eine schlechte Idee.
Leider wurden auch die CD-Laufwerke gänzlich eingespart. Musik und Messtöne kommen also vom Stick mit wav-Files. Blöde moderne Welt! Ich will selbst entscheiden, ob ich CD hören möchte.… aber zusammenfassend kann man feststellen:
1.) Der Bass dieser neuen preiswerten Upgrade Lösung ist sehr ordentlich!... und kein Vergleich zu früher.
2.) Man kann mit der Reglerstellung Bass +5 / Mitten -7 / Höhen +7 einen einigermaßen vernünftigen Frequenzverlauf generieren. Das wird vielen so gut gefallen, dass man ohne große Ansprüche damit zufrieden sein könnte.
3.) Daher habe ich mich entscheiden für den Wagen ein "Mini Upgrade" zu entwickeln, was ab sofort zur Verfügung steht. Folgende Empfehlung: 2x Gladen HG 25 GF Hochtöner mit neuen reinen 18dB Hochton Weichen für die Spiegeldreiecke. Wird einfach als "Zusatzoption" zum MT dazu geschaltet, und der Hochton wird nach oben deutlich ausgeweitet und ist dann absolut zufriedenstellend. Die bekannten höherwertigen Hochtöner Empfehlungen bleiben natürlich nach wie vor aktuell.
4.) wer etwas mehr möchte, kann (auch nun nachträglich) meine bekannte Standard W205 Weiche für den reinen MT Bereich dazu schalten,... und das wird sicher 95% aller Nutzer zufrieden stellen.Anbei habe ich mal die wichtigsten Messungen für technisch Interessierte angefügt.
mfg
Rüdiger
Aber nur beim Advanced Soundsystem, und davon gibt es inzwischen schon das 3. Upgrade. Anfangs, in der ersten Version, war es nur eine kleine Bassendstufe, inzwischen ist es, in der letztaktuellsten Version, ein ausgewachsener Mehrkanalverstärker, 2 Frontbässe, 4 Türkanäle und ein aktiver Center.
mfg
Rüdiger