Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Hast Du auch schon versucht per Rem mal die Endstufe einzuschalten?
Also mal einfach 12V + als Test angelegt?
Nein das habe ich noch nicht getestet. Werden ich Morgen versuchen, nachdem ich den Linken Woofer verbaut habe. Dafür kann ich auch die 12V von der Speisung des verstärker nehmen richtig?
Sehr merkwürdig das ganze.
Ach ja die mini Anl Sicherung ist natürlich ganz und der Rest läuft auch, einen Kurzen kann ich ausschließen, da die Batterie die ganze Zeit abgeklemmt war.
Auto-Turn-On funktioniert bei so gut wie allen Amps nur bei Belegung von Kanal 1.
Generell möchte ich mal empfehlen, die Installationen ganz zu Ende zu bringen, bevor "getestet" wird.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 17. Dezember 2019 um 16:09:28 Uhr:
Auto-Turn-On funktioniert bei so gut wie allen Amps nur bei Belegung von Kanal 1.
Generell möchte ich mal empfehlen, die Installationen ganz zu Ende zu bringen, bevor "getestet" wird.
Danke für die Info, Kanal 1 ist belegt Lila/lilaschwarz und auch Kanal 1 für den Highpass eingang ist belegt ... Ledeglich Kanal 4 für den linken Woofer ist nicht belegt.
Ich werde morgen noch den Linken Woofer verbauen und hoffe, dass es dann geht.
Soeben habe ich den Eton Mini geöffnet und die zwei 30A Sicherungen gecheckt, alles i.O.
Zitat:
@sergej59 schrieb am 17. Dezember 2019 um 16:06:27 Uhr:
Nein das habe ich noch nicht getestet. Werden ich Morgen versuchen, nachdem ich den Linken Woofer verbaut habe. Dafür kann ich auch die 12V von der Speisung des verstärker nehmen richtig?
Sehr merkwürdig das ganze.
Ach ja die mini Anl Sicherung ist natürlich ganz und der Rest läuft auch, einen Kurzen kann ich ausschließen, da die Batterie die ganze Zeit abgeklemmt war.
Kleine Brücke von der 12V Speisung sollte reichen.
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 17. Dezember 2019 um 17:10:49 Uhr:
Zitat:
@sergej59 schrieb am 17. Dezember 2019 um 16:06:27 Uhr:
Nein das habe ich noch nicht getestet. Werden ich Morgen versuchen, nachdem ich den Linken Woofer verbaut habe. Dafür kann ich auch die 12V von der Speisung des verstärker nehmen richtig?
Sehr merkwürdig das ganze.
Ach ja die mini Anl Sicherung ist natürlich ganz und der Rest läuft auch, einen Kurzen kann ich ausschließen, da die Batterie die ganze Zeit abgeklemmt war.
Kleine Brücke von der 12V Speisung sollte reichen.
Werde ich morgen so versuchen, danke.
Nach einigen Recherchen ist mir grade aufgefallen, dass mein Quadlock Adapter an Pin 2 und 3 Vollfarben hat (-). An 6 und 7 die Halben (+).
Laut Rüdiger sind die Pins am Originalradio jedoch so belegt:
Der MT VL hängt an Pin 3 (blauschwarz) / Pin 7 (blau)
Der MT VR hängt an Pin 2 (grünschwarz) / Pin 6 (grün)
Ich habe die Kabel 1 zu 1 Verländert, d.h: Voll mit Voll und Halb mit Halb.
Somit müsste ich + und - vertauscht haben ?
@carhifiborna funktionirt das Auto-Turn-On bei vertauschtem + und - ?
Beste grüße
Ja das geht. Nur 2x Plus bzw. 2x Minus geht nicht. Mach dir nicht das Radio kaputt, mit solchen Experimenten!
Ich hatte die Belegung schonmal gepostet...
Das Bild stammt von einem y-Adapter zur Verdeutlichung
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 17. Dezember 2019 um 19:15:26 Uhr:
Ich hatte die Belegung schonmal gepostet...
Ja das entspricht genau dem was ich gefunden habe.
Aber auch bei deinem Adapter darf man sich dann nicht nach den Codierungen richten. Beim Werksradio entspricht Vollfarbe - und beim Adapter +. Das heißt ich habe + und - vertauscht. Könnte das jemand so bestätigen.
Ich werde dann morgen zunächst den 2ten Sub einbauen und dann die verpolung fixen.
Aber laut der aussage von Chris sollte die Endstufe dann ja trotzdem angehen, wenn ich + und - dran sind, auch wenn sie vertauscht sind. Die Belegung der Kanäle stimmt ja nur die Polung nicht und Kanal 1 ist auch belegt...
Ich hoffe ich werde morgen schlau draus.
Danke euch allen für die Hilfe.
Vlt hast Du ja wirklich 2x gleiches Potential abgezweigt.
Wenn Du nun Deine Abzweige so angeklemmt hast, wie Chris schon anmerkte, geht es nicht.
Leider erkenne ich es auf Deinem Bild mit dem Y-Abzweig nicht genau.
Ich bin auf morgen gespannt!
Ich habe es eben nochmal überprüft, es ist nur + und - innerhalb der Kanäle vertrauscht.
Hoffentlich liegt es wirklich daran.
Im Bild meine aktuelle Belegung:
CH1=FR
CH2=FL
Guten Tag Zusammen,
ich möchte nun mal kurz berichten: Gestern bin ich nun auf Fehlersuche gegangen und habe den Fehler mit dem Multimeter schnell gefunden. Am Pluspol der Batterie teilt sich die Leitung in zwei Stränge auf und dazwischen sitzt eine Elektronik (Batteriemanagment?). Auf jeden Fall hatte ich zunächst den linken Kontakt für die Pluszuleitung zur Endstufe benutzt. Wie sich herausgestellt hat fließt genau hier kein Dauerplus.
Zunächst habe ich dann den linken Woofer verbaut,
dann habe ich die verpolung am Quadlock Stecker beseitigt und den Pluspol richtig angeschlossen. Siehe da die Anlage läuft.
Allerdings habe ich wie es aussieht wegen dem falsch angeschlossenen Pluspol 2 Fehlercodes generiert, wodurch die Motorcontrollampe aufleuchtete.
P261029: Motorausschaltzeit; Wert unplausibel.
U041208: Can-Bus zu Bordnetzsteuergerät/Bateriemanagment-Steuergerät; Signal unplausibel.
Nach dem Löschen der Fehler ist alles wieder i.O.
Mit dem Ergebnis bin ich mehr als Zufrieden, endlich druckvollen Bass. Die Anlage könnte man mit Sicherheit noch besser Abstimmen, aber nach Gehör bin ich erstmal zufrieden.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 13. September 2019 um 08:47:09 Uhr:
Hierzu ist zu sagen, dass solche Einbauvideos nur einen Zweck haben:
Sie sollen den Einbau möglichst easy und von Jedem machbar erscheinen lassen, damit der Kunde die Produkte KAUFT.
Für mich als Einbauprofi sind diese Videos allesamt irreführend, da hier dem Kunden eingeredet wird, er schaffe den Einbau selbst. Täglich erlebe ich Menschen, die voller Motivation an DIY Installationen gingen und die dann doch der Mut, oder die Fähigkeiten verließen.
Was ich damit sagen möchte - es ist vielleicht doch nicht immer so einfach und schnell, wie es in derartigen Videos dargestellt wird. Ich kenne den Aufwand, der da betrieben wird und der letztendlich nur den Warenkonsum zum Ziel hat.
Das kann ich nun 1 zu 1 so unterschreiben, war doch mehr Aufwand als erwartet. Das Video von Ars24 hat zwar sehr geholfen, aber beispielsweise war bei mir im rechten Fußraum noch ein zusätzlicher Spannungswandler verbaut, wodurch ich die Endstufe nicht einfach so im Fußraum platzieren konnte. Daher habe ich diesen abgeschraubt und vor der Endstufe befestigt. Der Bautenzug für die Motorhaube war auch tricky.
Ich werde nochmal genauer berichten, wenn die hinteren Türen fertig sind. Da sind noch Weichen, Exact Hochtöner und modifizierte Zierleisten geplant.
Beste Grüße
Kurze Zwischenfrage in eigener Sache: hat dein Wagen DAB+ Empfang und falls ja - kannst du mal darauf achten, ober der Empfang jetzt schlechter ist?
@sergej59
Klasse, dass nun alles Funktioniert!
Man(n) lernt halt nie aus.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 19. Dezember 2019 um 13:45:37 Uhr:
Kurze Zwischenfrage in eigener Sache: hat dein Wagen DAB+ Empfang und falls ja - kannst du mal darauf achten, ober der Empfang jetzt schlechter ist?
Wenn du mir sagst woran ich das erkenne, der Wagen ist von 12/2015 und hat das Standard Audio20 mit Garmin Navi. Da ich nie Radio höre habe ich mich damit noch nicht befasst.
@Eddy-Pu : Ja das stimmt, bei dem sch*** den ich da am Pluspol verzapft habe, habe ich eigentlich Glück gehabt, dass Nichts schlimmeres passiert ist...