Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Hallo zusammen, hallo Rüdiger,
ich möchte jetzt auch mal meinen Senf zu dem Thema MP3 Qualität abgeben.
Ich habe eine MP3 Sammlung mit ca. 73.000 Stücken, von Abba bis ZZ Top über Mozart, viele Sampler, Bravo Hits, und Hörspiele. Diese habe ich schon vor Jahren (noch mit XP) digitalisiert, aber leider nur 128 kBits/s. Somit eigentlich nicht geeignet. Da ich die Schallplattensammlung nicht mehr habe und auch keine Gelegenheit mehr diese Stücke neu zu digitalisieren muss ich mich damit abfinden.
Natürlich gibt es Streaming Dienste, die kann ich leider bei mir vergessen, da ich nicht mal 2G in der Umgebung habe.
Jetzt habe ich mir einen 64 GB Stick zugelegt. Ca. 1000 Lieblingslieder auf eine Partition des Sticks kopiert. Auf die andere Partition habe ich mir komplette Alben in Verzeichnisse von A-Z kopiert.
Rüdiger hatte mal davon berichtet, wie einfach man dann zu seiner Lieblingsmusik kommt. Echt gut!
Was leider nicht funktioniert ist die Titelfolge. Titelmix geht leider auch über alle Ordner und man hört dann Lieder, die man eigentlich nicht hören wollte. (Hörspiel nach ZZ-Top). Somit wurde eine zweite Partition für die Lieblingsauswahl angelegt.
So und jetzt kommt das Problem.
Lieder aus den 80er und aktuelle sind sehr unterschiedlich in der Dynamik und somit extrem unterschiedlich in der Lautstärke.
Ich habe die Partition mit den ca. 1000 Lieblingsliedern mit MP3 Gain mittels Album Anpassung durchlaufen lassen. Ergebnis, war, dass immer noch die Lautstärke und Dynamik extrem unterschiedlich waren. Ständig musste die Lautstärke angepasst werden und die Dynamik (Bass) hat teilweise komplett gefehlt.
Daraufhin mit MP3 Gain die 1000 Lieder mit Track Anpassung und 89 DB Normalisierung durchlaufen lassen. Das war schon wesentlich besser, aber immer noch waren sehr viele Stücke mit Clipping dabei die total verzerrt klangen.
Habe dann die Anpassung rückgängig gemacht und mit MP3 Check testen lassen und das Ergebnis in einer Datei abgespeichert. Mit Excel die durchschnittliche DB anzeigen lassen und 92,4 DB im Schnitt für meine Sammlung erhalten. Dies dann in MP3 Gain eingestellt und die Partition auf 92,4 DB mit der Track Anpassung normalisieren lassen. Probiert es aus! Das funktioniert relativ gut. Ich kann jetzt meine Lieblingslieder in einer Lautstärke über Stunden hören! Natürlich fehlen bei den alten Stücken von der Schallplatte und mit 128 kBit/s digitalisiert die Dynamik, aber man kann es anhören!
LG Martin
Soo... Bassupgrade ist fertig! Kann man durchaus empfehlen.
War zwar zum Teil ne ganz schöne Fummelei, aber machbar.
Leider ist mir das Styropor unterm Teppich auf der Fahrerseite gebrochen, aber was soll's. Gibt schlimmeres.
Der Alpine M500 ist kaum unterzubringen. Hab ihn jetzt unter die "Fußstütze" auf der Beifahrerseite gequetscht (Neben dem Bass). Konnte die Platte zwar nur noch mit den unteren zwei Schrauben fest machen, dafür musste ich den Verstärker nicht extra verschrauben. Der hat definitiv keinen Platz mehr zum verrutschen...
Hallo zusammen
Gibt es eigentlich auch schon Empfehlungen/Vorgehen um beim W177 Burmester optimierungen durchzuführen? Das System ist ja leicht anders aufgebaut als beim 205er, mein Eindruck vom System ist soweit ok, mich nerven vorallem klappereien aus den vorderen Türen, auch der Bass könnte ein wenig druckvoller sein.
Vielen Dank
Grüsse
Marc
Hallo Marc, das System ist sehr viel anders als in W205/213, nämlich ziemlich identisch mit dem W176 - und speziell das Klappern scheint alle 177er mit Burmester zu betreffen. Zielführend ist hier eine Dämmung der Türen und die Ergänzung um einen separaten Subwoofer, also "klassisches Car HiFi". Ich wollte dir heute Morgen auf deine Mail antworten, wurde jedoch von hohem Arbeitsaufkommen aufgehalten. Vielleicht telefonieren wir auch mal? Mail fasse ich nun kurz, das Wesentliche steht ja hier.
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Hallo Leute,
ich werde das Upgrade mit den Exact HX-22 EB an den Vordertüren und dem Center durchführen.
Die Exact HX-22 EB gibt es jedoch immer nur im Paar.
Hat jemand Interesse sich 1 Paar zu teilen?
Hat sich erledigt, ich konnte bei Car HiFi Borna 3 Stück bestellen. Danke dafür!
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. April 2015 um 17:57:50 Uhr:
• Burmester Bässe für VL, VR Stückpreis inkl. Steuer je 115,17€
• Bestellnummern Burmester Bässe: A205 820 1102, A205 820 1202
• Elektrisch sind das klassische 4,0 Ohm ChassisModellbezeichnung der Koax - 2 Wege Lösung für die Hecktüre:
• Eton PRX 110, Paarpreis ca. 100.-€
• Messungen und Analyse Frequenzverlauf in der Anlage
• Optimale Weiche dafür ist fertig
Hallo Rüdiger, ich krame das Thema einmal wieder auf:
Erst einmal vielen Danke für die großartige Arbeit!
Eins zwei Sachen sind mir noch nicht ganz klar.
Ich benötige also:
1 Paar Gladen HG-25GF
- diese werden eingeklippst, aber liegen dort schon Leitungen?
- Wo hast Du die Frequenzweiche verbaut?
- kann ich die Sinuslive 2-Wege Frequenzweiche CR-235 nehmen?
2x Burmester Bässe L + R
- rechts ist der Einbau kein Problem, richtig?
- links muss dann gebastelt werden? Liegen dort Leitungen, oder hast Du auch dafür eine Endstufe verbaut?
1 Paar Eton PRX 110 für die hinteren Türen
- muss ich dort die Halterungen bearbeiten?
Vielen Dank,
Heiko
Hallo Heiko
Hallo alle anderen
Erst mal eine Aktualisierung des oberen Zitats, dass du aus den "Anfängen" des Threads kopiert hast. Die Burmester Bässe sind inzwischen 2 Ohm Chassis! Da ist innerhalb der Serie bei MB wohl was geändert worden.
Zu deinen Fragen:
1.) Die Abzweigung für den HT werden in der Weiche "generiert". Das nötige Kabel für den HT kommt also aus der Weiche, und ist dort fest montiert. Du gehst mit dem Mitteltöner Kabel in den Weicheneingang, und dort kommen 2 x2 Drähte raus. Einmal für den Mitteltöner, einmal für den HT. Alle Verbindungsklemmen sind als WAGO klemmen ausgelegt. Der Einbau der Weichen ergibt sich zwangsläufig aus den nicht zufällig gewählten Kabellängen der Weiche. Dazu gibt es aber auch zahlreiche Bilder im Netz. Kannst du dann auch von mir haben.
2.) Die Sinus Life Weiche hat eine völlig andere Auslegung und regelt nur den Sinus Life Hochtöner! Der Gladen HT ist damit nicht ansteuerbar. Die Werte passen nicht. Der Weichen-Bereich für den Mitteltöner fehlt dort völlig, aber gerade der ist sehr wichtig, denn der MT muss nach unten zum Bass hin begrenzt werden, und der Übergang zum HT auch. Daher also nicht geeignet.
3.) Im Normalfall ist ja nur rechts ein Bass verbaut. Links ist die Öffnung vorbereitet und von einem Blinddeckel geschützt. Der wird entfernt, und dort der linke Bass eingebaut. Dazu müssen einige Dinge entfernt werden, um dort bequem dran zu kommen. Natürlich muss für den Nachgerüsteten Bass ein neues Kabel gelegt werden. das geht aber problemlos unten über den Kardantunnel dort im Fußraum von links nach rechts. Sofern ein 2. Bass angeschlossen werden soll, muss zwangsläufig ein Verstärker eingebaut werden. Auch ein Wechsel des Standard Basses gegen ein Burmester Chassis ohne extra Verstärker ist nicht möglich. Das Radio kann mit den 2 Ohm Chassis nicht arbeiten!
Daher hier an der Stelle noch mal die dringende Warnung: Kein 2 Ohm Chassis direkt ans Radio anschliessen!
4.) Wenn du hinten in den Türen den exzellenten Eton PRX 110 einbauen möchtest, so muss zum Montieren erst die Zierblende runter. Das neue Chassis wird also von vorne eingebaut und verschraubt, und dann nach dem Befestigen die Blende wieder drauf gemacht. Bearbeiten muss man allerdings nichts! Das passt so!
Der ATF 100 N wird von hinten verschraubt, da er nicht so tief baut wie der Eton PRX 110.
mfg
Rüdiger
Top, Danke Rüdiger,
Also die Gladen nach vorne, die Eton PRX 110 nach Hinten.
Bekomme ich die Frequenzweichen über Dich? :-)
Nochmals zu dem Subwoofer. Wenn ich eh eine Endstufe nutzen muss, könnte ich dann nicht "einfach" meinen vorhandene Aktiv Subwoofer (Basskiste) in den Kofferraum stellen?
Der hat Low- und Hi-Level Eingänge und eine Frequenzweiche. Bekomme ich das Signal und ZündPlus aus dem Kofferraum?
LG,
Heiko
Hallo Heiko
Die Burmester Bässe ersetzen eine störende "Oldfashion Basskiste" mehr als vollends! Die Bässe sind dort vorne perfekt platziert, und die Performance der Burmester Bässe ist auch über jeden Zweifel erhaben. Frequenzen ab 30 Hz sind überhaupt kein Problem, ...mit etwas geringerem Pegel sogar bis 20 Hz runter. Das muss eine "Basskiste" erst mal stemmen!
Einen geschalteten Plus findest du bei der Beleuchtung des Handschuhfachs. der lässt sich prima für die Remote Funktion nutzen. Egal welche Endstufe /Basskiste du her nimmst.
Strom musst du eh von der Batterie abgreifen. Zentraler Massepunkt ist im Fußraum vorne rechts. Sieht man, sobald die Zierblende weg ist, gleich an den vielen braunen Kabeln die dort angeschlossen sind.
Weichen kannst du von mir haben.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 13. Juni 2019 um 15:06:05 Uhr:
Hallo HeikoDie Burmester Bässe ersetzen eine störende "Oldfashion Basskiste" mehr als vollends! Die Bässe sind dort vorne perfekt platziert, und die Performance der Burmester Bässe ist auch über jeden Zweifel erhaben. Frequenzen ab 30 Hz sind überhaupt kein Problem, ...mit etwas geringerem Pegel sogar bis 20 Hz runter. Das muss eine "Basskiste" erst mal stemmen!
Einen geschalteten Plus findest du bei der Beleuchtung des Handschuhfachs. der lässt sich prima für die Remote Funktion nutzen. Egal welche Endstufe /Basskiste du her nimmst.
Strom musst du eh von der Batterie abgreifen. Zentraler Massepunkt ist im Fußraum vorne rechts. Sieht man, sobald die Zierblende weg ist, gleich an den vielen braunen Kabeln die dort angeschlossen sind.Weichen kannst du von mir haben.
mfg
Rüdiger
Danke Dir,
so sollte der Einbau keine Probleme darstellen.
Dann werde ich die Teile mal zusammensuchen und ordern.
Ich schicke Dir meine Adresse zwecks der Weichen separat.
Du hast vorhin die ATF 100 N erwähnt. Sind die für hinten ausreichend?
Ansonsten wäre meine letzte Frage zur Endstufe. Hast Du auch dort eine Empfehlung?
Vielen Dank für Deine ganzen klasse Erklärungen und Hilfestellungen!
Heiko
Ich kann den Alpine MRV-M 500 empfehlen! Hab den kürzlich bei mir verbaut. Es würde vermutlich aber auch der kleinere MRV-M 250 locker reichen.
Hallo Heiko
Meine Endstufen Empfehlungen:
1x Burmester Bass VR :
- Alpine MRV-M250
2x Burmester Bass für VL/VR (1kanalig mono angetrieben):
- Alpine MRV-M500
- PBR 300 - X1 mit FB-Regler PEQ (schaltet evtl. bei Start /Stopp Funktionalität vorübergehend ab)
2x Burmester Bass VL/VR 2kanalig, also kanalgetrennt angesteuert:
- PBR 300 - X2 mit FB-Regler PEQ (schaltet evtl. bei Start /Stopp Funktionalität vorübergehend ab)
- Phoenix Gold 350-2 ( ohne High-Low Eingang!) sep. externer Adapter erforderlich,. z.B. Helix AAC-2
2x Burmester Bass 2kanalig DSP Verstärker Lösung
- Mosconi D2-100.4 DSP
2x Burmester Bass mit Doppelschwingspule:
- Mosconi 130.4 DSP mit Hub, Switch und 2 Fernreglern
2x Burmester Bass und alle 4 Türen und Center: (nur Standard Soundsystem)
- Match UP-7 DSP
mfg
Rüdiger
So,
Rüdigers Weichen verbaut mit Gladen HT und stock MT. Bass bekommt irgendwann später ein Upgrade.
Klingt schonmal viel besser 🙂 (und gefühlt lauter via Apple Carplay)
Vielen Dank Rüdiger an dieser Stelle!
Einbau war sehr einfach, obwohl ich das zum ersten mal gemacht habe.
Passendes Werkzeug sollte man aber haben.
Karosserie Cliplöser, Abisolierzange, Lötkolben, Seitenschneider und Kabelbinder werden benötigt.
Die erste Tür hat etwas länger gedauert, die zweite ca 10-15 Minuten.
Ich kann es jedem empfehlen der ein Standardsystem hat.
Ich habe am Freitag auch endlich meinen Umbau durchgeführt.
Eingebaut wurden:
3x Exact HX-22 EB
1x Centerchassis Burmester Standard
2x Axton ATF 100N
Jeweils natürlich plus Rüdigers Weichen.
Bass habe ich erst mal so gelassen, wird mir vermutlich so ausreichen (es läuft hauptsächlich Jazz und Blues).
Also nochmal vielen lieben Dank an dich Rüdiger. Top Unterstützung!