Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@AlfonsoP schrieb am 3. Mai 2019 um 13:57:46 Uhr:
Vielen Dank. Ich habe Steg bereits gekauft und eingestellt, jetzt muss ich damit umgehen. Ich werde die empfohlenen Split-Einstellungen ausprobieren und auf das Ergebnis achten und zum Forum zurückkehren, um meine Meinung zu schreiben.
Ich habe die Hochfrequenz für BZW 80 bei 225 Hz mit Linkwitz-Filter bei 24 Db / Okt und 225 Hz für die Niederfrequenz für BZ 40 A bei 25 Db / Okt mit Butterworth-Filter eingerichtet.
Der Sound wurde viel besser, aber das Problem des gebrumm von BZW 80 bei einigen Songs besteht immer noch. Damit Sie verstehen, was ich genau meine, nehmen wir ein Beispiel des Scorpions-Songs "No one like you". Bei diesem Song wird ab 50 Sekunden BZW 80 gebrumm. Es kann der Ton bei dieser Frequenz nicht korrekt wiedergeben. Zuerst dachte ich, dass es ein Problem mit zu niedriger Frequenz ist, dass BZW 80 nicht korrekt wiedergeben kann. Aber egal welche Einstellungen der Niederfrequenzgrenze ich einrichte, es wird trotzdem gebrumm. Ich habe versucht, BZW 80 bei 50 Hz, 60 Hz, 70 Hz, 80 Hz, 90 Hz, 100 Hz zu schneiden - gebrumm existiert immer noch. Es verschwindet nur, wenn ich die niederfrequente Grenze bei etwa 160 Hz eingestellt habe, aber in diesem Fall habe ich natürlich keinen Bass.
Auf der anderen Seite gibt es bei 80% der anderen Musik überhaupt kein Gebrumm. Es spielt gute Popmusik, elektronische Musik, aber bei manchen Rock- und Blues-Songs gebrumm es noch. Ein anderes Beispiel für den Song mit Gebrumm ist der Song "Dune Mosse" von Zucchero & Miles Davis, der ab 41 Sekunden beginnt.
Wer kann erklären, was ist das und wie man dagegen vorgeht? Ich habe von meinem Freund, der BMW hat, gehört, dass es so genannte parasitäre Frequenzen sein könnte, die dieses gebrumm verursachen. Zum Beispiel bei seiner BMW parasitär Frequenz beträgt 125 Hz, was bei bestimmten Liedern gebrumm bewirkt.
Hallo
Hast du den Fernregler "PEQ" für die PBR 300 Endstufe montiert? Wenn nicht, bitte nachrüsten. Nur mit dieser eingesteckten Fernbedienung bekommst du den (regelbaren) Peak von bis zu +12dB im Tiefbassbereich bei ca. 45 Hz. Ohne die FB läuft das untenrum linear. Das "Gebrumm" im TMT/oberen Bassbereich, bekommst du nur mit einer Bassweiche in den Griff. Ist ja oben bereits erklärt.
Den "Eingangspegelregler" musst du bitte auf kleinstmögliche Stellung einstellen.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 6. Mai 2019 um 08:42:37 Uhr:
HalloHast du den Fernregler "PEQ" für die PBR 300 Endstufe montiert? Wenn nicht, bitte nachrüsten. Nur mit dieser eingesteckten Fernbedienung bekommst du den (regelbaren) Peak von bis zu +12dB im Tiefbassbereich bei ca. 45 Hz. Ohne die FB läuft das untenrum linear. Das "Gebrumm" im TMT/oberen Bassbereich, bekommst du nur mit einer Bassweiche in den Griff. Ist ja oben bereits erklärt.
Den "Eingangspegelregler" musst du bitte auf kleinstmögliche Stellung einstellen.mfg
Rüdiger
Ich habe keinen Fernregler für Verstärker. Und mein Verstärker ist nicht Rockford Fosgate.
Ich habe den DSP-Verstärker Audison Prima 4.9 Bit eingerichtet.
Wie gesagt, ich habe 4 Kanal DSP-Verstärker Audison Prima AP 4.9 Bit. Jede Tür HT und MT Steg BZ 40A ist auf 1 Verstärkerkanal geschaltet. Jeder Mittenlautsprecher BZW 80 ist auf einen Verstärkerkanal geschaltet. Hier sind meine aktuellen Einstellungen in den Bildern angehängt.
Ähnliche Themen
Hallo zusammen
Hier mal zusammen gefasst auf einem einzigen Foto, wie so ein perfektes "Bass Upgrade" für das Standard Soundsystem im W205 aussehen könnte,.....
Erinnert ein wenig an den "Gabentisch" zu Weihnachten. …...auch als ernst gemeinter Tipp zum Thema: was wünsche ich mir dieses Jahr zu Weihnachten?
Von dem Verstärker gibt es 2 Versionen: MRV-M 250 und den doppelt so starken MRV-M 500.
Es geht also auch die "kleinere Upgrade Version" mit "nur"einem Frontbass vorne rechts plus MRV 250. Dei Performance Steigerung ist bei beiden Lösung auf jeden Fall im Vergleich zur Werksausstattung exorbitant hoch, und jeden Cent wert.
mfg
Rüdiger
Und was zahlst du für den Spaß so wie er da liegt ?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 10. Mai 2019 um 09:16:54 Uhr:
Hallo zusammenHier mal zusammen gefasst auf einem einzigen Foto, wie so ein perfektes "Bass Upgrade" für das Standard Soundsystem im W205 aussehen könnte,.....
Erinnert ein wenig an den "Gabentisch" zu Weihnachten. …...auch als ernst gemeinter Tipp zum Thema: was wünsche ich mir dieses Jahr zu Weihnachten?
Von dem Verstärker gibt es 2 Versionen: MRV-M 250 und den doppelt so starken MRV-M 500.
Es geht also auch die "kleinere Upgrade Version" mit "nur"einem Frontbass vorne rechts plus MRV 250. Dei Performance Steigerung ist bei beiden Lösung auf jeden Fall im Vergleich zur Werksausstattung exorbitant hoch, und jeden Cent wert.
mfg
Rüdiger
Passt die ALPINE denn in den Beifahrerfußraum, unter die Fußstütze?
Zitat:
@Don44328 schrieb am 10. Mai 2019 um 15:19:12 Uhr:
Und was zahlst du für den Spaß so wie er da liegt ?
So ca. 450€
Gibts dazu ne Anleitung wie man das ganze einbaut ?
Zitat:
@Don44328 schrieb am 11. Mai 2019 um 19:40:43 Uhr:
Gibts dazu ne Anleitung wie man das ganze einbaut ?
Also zum besseren Verständnis: Das auf dem Foto von Rüdiger ist mein "Gabentisch" 😉
Ich werd nur noch den Verstärker gegen den größeren M500 austauschen und mich dann Ende des Monats mal um den Einbau kümmern.
Du wirst hier in diesem Thread auf den 146 Seiten viele nützliche Dinge dazu finden.
Ich versuche während des Einbaus auch ein paar Fotos zu machen, die ich hier posten werde.
Hi,
habe gestern mein s205 mopf mit Audio20 Anlage abgeholt und ja der Sound passt einfach nicht zum Auto und im Vergleich zum meinem alten E91 mit "HiFi" Anlage einfach nur armselig.
Das Thema ist für mich absolutes Neuland, zum Glück habe ich jemand der mir beim Einbau gut helfen kann.
Jetzt muss ich aber erstmal herausfinden was ich brauche, es gibt ja doch verschiedene Ansätze und Möglichkeiten.
Ich möchte es so gut/günstig wie möglich haben mit dem wenigsten Bastelaufwand.
Die Hochtöner möchte ich hinter den Spiegelabdeckungen montieren.
Die Serien Mitteltöner sollen erstmal drin bleiben.
A2058201202 - 170 Euro Bass rechts
Alpine MRV-M250 - 140 Euro
Alpine RUX-Knob.2 - 25 Euro
Ren20Kit - 23 Euro
Das LautsprecherKabel vom "Gabentisch"
Speigel Abdeckungen Burmester 70 Euro
Welche Hochtöner brauche ich? Andrian Audio A25 und Gladen HG-25GF sehen vom Gehäuse her nicht so aus als ob sie unter die Spielelabdeckungen passen?
Ich nehme auch an dass ich für die Hochtöner jeweils eine Weiche von Rüdiger brauche?
Und was ist mit dem Center, ich habe irgendwo gelesen, dass es gar nicht für Musik verwendet wird? Als ich nach Teilenummern gesucht habe, habe ich einen Burmester Bass für Center gefunden?! Bin da etwas verwirrt, hab ich das was falsch recherchiert?
Es gibt auch spezielle Upgrade Kits von ETON, taugen die nichts? Hab hier bisher nichts davon gelesen.
Der "Gabentisch" wirft mir aber auch eine Frage auf, die Burmester Teilenummern sind für links und center, bleibt in dem Szenario der Standard bass auf Beifahrerseite drin?
Ich bedanke mich schonmal vorab für Antworten. Und wie gesagt ich lese mich zum allerersten mal in das Thema ein, sorry falls dumme Fragen dabei sind.
VG
Kleiner Tipp
Bevor du Geld für Zierblenden raus wirfst, kauf dir lieber dafür anständige(re) Hochtöner.
Gladen HG 25, Andrian A 25 und Exact HX 22 passen alle ins Speigeldreieck in die bestehende Halterung! ohne Nacharbeiten!
Die Bestellnummern für die beiden Bässe:
A205 820 12 02
A205 820 11 02 je für 125.-€
Center A205 820 05 02. für 33.-€. Der bisher erbaute Center macht keine Musik!!! Er ist nur am Notruf System angeklemmt. Der "neue" hat dann 2 Schwingspulen. eine davon kommt wieder ans Notruf System, die Zweite ist fürs Lalalala…..
mfg
Rüdiger
Also die beiden Burmester-Bässe auf dem Foto sind die mit den von Rüdiger erwähnten Teilenummern.
Dabei fällt der serienmäßige Bass auf der Beifahrerseite weg.
Ich habe jedoch den Verstärker mittlerweile durch den größeren M500 ersetzt.
Am Montag wird eingebaut!
Bisher hab ich die Türen vorne mit Weichen von Rüdiger und Gladen Hochtönern bestückt, hinten mit Axton Koaxen samt Weichen von Rüdiger.
Center habe ich keinen verbaut.
Wenn ich die Bässe und den Verstärker noch eingebaut habe kommt das Upgrade bei mir auf ca. knapp unter 1000€
Hallo Andibar361, hallo Rüdiger und den Rest der Fan’s von Rüdigers Weichen!
Ich hatte mir für meinen W205 die Weichen von Rüdiger, den Centerlautsprecher und 5 Hochtöner von Helix C-1 T bestellt und eingebaut. Bin damit auch sehr zufrieden. ( Dazu werde ich noch einen Beitrag erstellen!)
Da ich aber mit dem Bass nicht so richtig glücklich war, hatte ich mit Rüdiger Kontakt aufgenommen und bereits zwei Bässe, Kabel; Verstärker; … bestellt.
Nach einer kleinen OP Anfang März wollte ich diese Teile eigentlich einbauen. Leider hat dies nicht so wirklich funktioniert.
Einen Einbau der Teile kann ich nicht mehr selbst verwirklichen und ich möchte jetzt die erworbenen Teile wieder verkaufen.
Falls jemand Interesse hat würde ich gerne nachfolgende Teile verkaufen!
Burmester Bässe Standard für li. u. re. A 205 820 1102; A 205 820 1202 245,00 €
7 m Kabel 2 x 2,5mm² + 5 m 2 x 2,75 mm² 28,00 €
Ampire MB60.4-2G_AS (B-Ware aus dem Showroom, Original verpackt und unbenutzt) 79,00 €
Kabel Anschlußset 10mm² mit 40 A Sicherung 15,00 €
Wer Interesse hat, kann sich gerne bei mir melden.
Email: m.klein58@gmx.de
L.G. Martin
Wenn wir grade beim verkaufen sind...
Ab morgen ist bei mir durch das Bass-Upgrade ne Rüdiger-Bassweiche übrig.
Wer Interesse hat kann sich gerne per PN bei mir melden!