Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Unabhängig von der Quelle kann ich nur sagen das die Qualität vom iPhone X über Bluetooth bei Apple Musik wesentlich schlechter ist als über Kabel....
Irgendwo hatte ich auch mal etwas über die Bluetooth Codecs gelesen an denen das ganze wohl liegt....
Lg Mark
@der Mark: Also hört sich Apple Music über Kabel besser an als über Bluetooth ? Hab ich das richtig verstanden ?
Ich hab vorhin einmal über USB im MP3 Format ein Lied abgespielt und eins über Apple Music -Bluetooth- (selbe Lied & gleiche Einstellung Bass etc.), über Apple Music war definitiv mehr Bass drin und hörte sich minimal besser an !
Das mit dem Bass kann auch davon kommen, dass das iPhone bei maximaler Lautstärke irgendetwas wie „Loudness“ aktiviert.
Da geht meines Erachtens extrem viel Dynamik in der Musik verloren, dafür wird der Bass sehr verstärkt.
Bis ein „Klick“ vor der maximalen Lautstärke klingt die Musik vom iPhone, sowohl über aux als auch über Bluetooth, ganz anders als bei maximaler Lautstärke.
Tendenziell hört man bessere Musik, wenn man am iPhone die Lautstärke auf kurz vor maximal stellt und dafür am Auto selbst etwas hoch regelt, als wenn man am Handy selbst ganz aufdreht.
Des Weiteren bin ich der Meinung, dass man zwischen guten MP3 und „vollwertigen“ Datei- und Kompressionsformaten eigentlich keinen Unterschied hört. Nur als kleinen Kommentar zu Rüdigers Liste oben. Das scheint allerdings sowieso eine riesige Glaubensfrage zu sein.
Ja probiere ich morgen direkt mal aus, Danke für den Tipp.
Ich finde beim W205 fehlt einfach der Bums, es ist einfach nicht der Bringer. Ich will das nicht schlecht reden, aber damals in meinem E Coupe Bj. 2015 mit H&K Anlage war es einfach besser, war halt Intensiver und hat auch gut geknallt.
Mercedes lässt nach, egal wo.. Aufpreis für alles aber Qualität sinkt !
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Zitat:
@Benz90 schrieb am 3. März 2019 um 23:11:30 Uhr:
@der Mark: Also hört sich Apple Music über Kabel besser an als über Bluetooth ? Hab ich das richtig verstanden ?Ich hab vorhin einmal über USB im MP3 Format ein Lied abgespielt und eins über Apple Music -Bluetooth- (selbe Lied & gleiche Einstellung Bass etc.), über Apple Music war definitiv mehr Bass drin und hörte sich minimal besser an !
Ja bei mir ist über Kabel der Klang in meinen Augen wesentlich besser. Aber das ganze scheint auch eine Art Religion zu sein. Ohne extra Verstärker ist da in meinen Augen auch kein „Bums“ zu erzielen egal welches System und wieviele Weichen.
Aber das hatten wir alles schon mal;-)
Lg Mark
Zitat:
Des Weiteren bin ich der Meinung, dass man zwischen guten MP3 und „vollwertigen“ Datei- und Kompressionsformaten eigentlich keinen Unterschied hört. Nur als kleinen Kommentar zu Rüdigers Liste oben. Das scheint allerdings sowieso eine riesige Glaubensfrage zu sein.
Hallo zusammen
Nein, das ist definitiv keine "Glaubensfrage"! Das ist reine Mathematik. Wer diesen Unterschied nicht hört, hat entweder was an den Ohren, oder eben noch nie eine richtig gute Anlage gehört! Bitte nicht persönlich nehmen, das ist rein sachlich gemeint! Je höher die Datenrate/Samplingrate, umso authentischer und "echter" wird der Klang.
mfg
Rüdiger
Top Rüdiger, du hast es auf den Punkt gebracht!!!
Das Signal ist als Erstes Glied in der Kette absolut entscheidend und somit auch der Grundstein, um das Potential der Weichen, Lautsprecher, etc. erst voll auszuschöpfen!
Daher war es für mich unabdingbar, einen externen (High Res) Player einzusetzen, welcher das Signal optisch an den DSP-Amp schickt.
Die CD-Sammlung war mir auf Dauer zu umständlich, daher dominieren bei mir als Audio-Material (High Res) Flacs, WAV`s bzw. möglichst hoch encodierte MP3`s.
Schade, dass bei MB der klassische Analog-Eingang (Aux) dem Rotstift zum Opfer gefallen ist...
Bluetooth scheidet ja aus bekannten Gründen aus...
Ich Grüße euch alle erstmal!!
Ich besitze einen a205 (c klasse Cabrio) mit dem normalen Soundsystem und dem kleinen Navi.
Ich würde gerne den Sound verbessern und würde mich freuen wenn ihr eine Liste hättet welches man am besten wie verbaut, für jede Hilfe wäre ich mehr als dankbar.
Ich bin absolut neu hier und konnte auch noch nicht herausfinden wie man Personen direkt kontaktieren kann. Sonst hätte ich Rüdiger mal kontaktiert der sich in diesem Bereich scheinbar sehr gut auskennt.
Viele Grüße an euch
Kann mir bitte einer kurz erklären, wie ich mit einem Android Smartphone Spotify über Kabel hören kann?
Egal wie ich es anschließe, es klappt nur über Bluetooth.
Hallo A205,
Habe auch ein A205 Cabrio und war mit dem Standard Sound System nicht zufrieden und habe daher folgendes nachgrüstet:
- Fronttüren 2x Hochtöner Andrian Audio A25-T mit Rüdiger's Weichen für die originalen MT
- 2x Burmester Bässe für den Fußraum vorne
- 2x Axton Koaxe für hinten plus Weichen von Rüdiger
- Und das alles angetrieben von einer MUSWAY M6 DSP Endstufe
Klingt traumhaft und habe jetzt statt einem headup display eine headup stage 😁 (perfekte Bühne am Armaturenbrett )
Chris
Zitat:
@Mendingo schrieb am 4. März 2019 um 15:56:22 Uhr:
Kann mir bitte einer kurz erklären, wie ich mit einem Android Smartphone Spotify über Kabel hören kann?Egal wie ich es anschließe, es klappt nur über Bluetooth.
Gar nicht. Unterstützt das Comand nicht. Davon abgesehen bringt das bei Spotify auch nix, die Streamqualität ist ziemlich mies. Streams in ordentlicher Qualität gibt's mit TIDAL. (Und da sollte man vllt auch mal erwähne, das TIDAL und Qobuz mehr als CD-Qualität bieten! 96 kHz bei 16 Bit - die normale CD hat 44 Khz bei 16 Bit, der Dynamikumfang kann erheblich höher sein bei den Streamern! Allerdings muss ich persönlich dazu auch sagen, dass ich den Unterschied nur bei ein paar ganz besonderen Musikstücken und bei sehr hoher Lautstärke höre, wo zumindest das H&K im 204er längst aufgegeben hat...und meine Ohren kurz davor sind)
Zitat:
@gstreich schrieb am 4. März 2019 um 17:25:54 Uhr:
Hallo A205,Habe auch ein A205 Cabrio und war mit dem Standard Sound System nicht zufrieden und habe daher folgendes nachgrüstet:
- Fronttüren 2x Hochtöner Andrian Audio A25-T mit Rüdiger's Weichen für die originalen MT
- 2x Burmester Bässe für den Fußraum vorne
- 2x Axton Koaxe für hinten plus Weichen von Rüdiger
- Und das alles angetrieben von einer MUSWAY M6 DSP EndstufeKlingt traumhaft und habe jetzt statt einem headup display eine headup stage 😁 (perfekte Bühne am Armaturenbrett )
Chris
Vielen Dank für deine Antwort, wie hast du das alles an die Endstufe gebracht, komplett neue Leitungen gezogen? Eventuell paar Einbau Tipps?
Viele Grüße
Florian
Hi,
Habe das komplette upgrade bei einem Spezialisten einbauen lassen. Meines Wissens sind keine neuen Kabel nötig, es werden die bestehenden verwendet (werden ja nur die Lautsprecher getauscht). Eine Ausnahme sind hier die neuen Hochtöner (original gibt es im Cabrio ja keine) und der Burmesterbass auf der Fahrerseite. Hier werden neue Kabel verlegt. Die Endstufe selbst ist direkt an die Ausgänge vom Comand angeschlossen und die Lautsprecher aller 6 Kanäle hängen dann an der Endstufe welche vorne unter dem Fußteil im Beifahrerfussraum montiert wird.
Einbau und das einmessen der DSP Endstufe wurde von Carhifi Borna perfekt durchgeführt! (Hatte diesmal keine Zeit es selbst einzubauen wie bei meiner alten E Klasse)
Chris
Zitat:
@STFighter schrieb am 4. März 2019 um 20:52:59 Uhr:
Zitat:
@Mendingo schrieb am 4. März 2019 um 15:56:22 Uhr:
Kann mir bitte einer kurz erklären, wie ich mit einem Android Smartphone Spotify über Kabel hören kann?Egal wie ich es anschließe, es klappt nur über Bluetooth.
Gar nicht. Unterstützt das Comand nicht. Davon abgesehen bringt das bei Spotify auch nix, die Streamqualität ist ziemlich mies. Streams in ordentlicher Qualität gibt's mit TIDAL. (Und da sollte man vllt auch mal erwähne, das TIDAL und Qobuz mehr als CD-Qualität bieten! 96 kHz bei 16 Bit - die normale CD hat 44 Khz bei 16 Bit, der Dynamikumfang kann erheblich höher sein bei den Streamern! Allerdings muss ich persönlich dazu auch sagen, dass ich den Unterschied nur bei ein paar ganz besonderen Musikstücken und bei sehr hoher Lautstärke höre, wo zumindest das H&K im 204er längst aufgegeben hat...und meine Ohren kurz davor sind)
Das Command im MOPF unterstützt Android Auto.
Spotify mit Premium Abo reicht fürs Auto völlig aus. Ausser jemand setzt sich in der Tiefgarage ins Auto um Konzerte zu hören.
Das Bluetooth vom iPhone schrecklich sei hört man nicht nur hier in Sachen Mercedes. Bluetooth vom Samsung zeigt für mich keine Einschränkungen.
Moin,
Hat jemand schon Probleme mit den Lautsprechern gehabt vorne ? Die rechte auf der Beifahrerseite hatte ich im Oktober getauscht und nun nächste Woche auf der Fahrerseite, beide Male hört man ein summen aus den Lautsprechern bei hohen Bässen. Zwar übernimmt das die Junge Sterne Garantie, aber ich finde das schon beschämend das ein neuwertiges Auto nach gerade mal 2 Jahren aus dem Werk kommt solche Qualitätsmängel hat ! Hab jetzt die Einstellung beim Bass runter gedreht und höre in Zukunft etwas leiser die Musik !