Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
ja, genau as gleiche rechts gehabt.
Hörst du laut Musik ? Oder kannst du vielleicht nachvollziehen wieso das passiert ist ? Also bei mir wird die Beifahrerseite kaum benutzt, das heißt das zuschlagen der Türe kann es nicht sein..
Wurde auf Garantie gewechselt ?
Hier geht es seit 142 Seiten um "Soundtuning", ...und du wunderst dich noch ernsthaft, dass deine Mitteltöner schnarren? Willkommen im Forum. Ich empfehle unbedingt diesen Thread durchzulesen,.... da wird dir schnell Einiges klar,...und wie man das Problemchen "beheben" kann.
mfg
Rüdiger
Wäre cool wenn du mir die Seiten nennen würdest damit ich nicht 142 Seiten durchlesen muss xD
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Lies dir einfach die ersten 100 Seiten durch, dann weißt du Bescheid. Man muss sich nicht alles vorkauen lassen.
Nicht ernst gemeint, die ersten 10 reichen auch. Kannst es dur ja vom Handy vorlesen lassen.
Ihr habt mich wohl missverstanden. Ich hab kein scheppern oder knarzen wenn ich Musik höre. Meine Lautsprecher haben einfach ein zerren surren nach einer gewissen Zeit bekommen. Auch die Navi stimme in einer normalen Lautstärke hat dann.
Ich bin noch skeptisch ob die MB-Mitteltöner wirklich einen besseren Klang bekommen durch den richtigen Frequenzgang (=passive Weiche) oder ob der Porsche Burmester doch die bessere Wahl ist?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 3. März 2019 um 20:03:24 Uhr:
Hallo zusammendie Datenraten der einzelnen "Audio-Quellen" im Wagen sind extrem unterschiedlich, und daher unterscheiden sie sich auch in der Performance ganz deutlich!
...mfg
Rüdiger
Danke zuerstmal an Rüdiger für seine professionelle Hilfe hier im Forum.
Grundlage für eine gute Klangqualität ist zu allererst mal das was man in die Anlage eingibt, das war auch meine Überlegung und habe daher erstmal vor einem angedachten "Hardware-Sound-Upgrade" meine gesamte Musiksammlung (ca.1000Lieder) auf höchste mp3 Qualität gebracht.
In Verbindung mit den hier geposteten Einstellungsempfehlungen ein gewaltiger Fortschritt.
Mp3 präferiere ich letztlich nur wegen der Möglichkeit der Coverbilder, bei flac wird in meinem Auto keines angezeigt und subjektiv (mein altes Ohr und noch Standartanlage) habe ich keinen hörbaren Unterschied (320er mp3 vs. flac / selbe wav als Ausgangsmaterial) mehr wahrgenommen.
Meine eigentliche Frage in dem Zusammenhang ist nun wie sich diese Qualität bei Nutzung von AndroidAuto darstellt? Auf dem Phone ist die Musik in hoher Datenrate gespeichert und es wird ja mittels USB mit dem Auto verbunden.
Hey Leute,
Würde mich mal wagen meinem a205 mit Hilfe von Rüdigers weichen und paar neuen Lautsprechern bisschen Leben einzuhauchen.
Hätte jemand ne Schablone zum bohren der Blenden bzw ne Anleitung dazu oder so?
Freue mich über jegliches Detail vom türverkleidungsausbau bis hin zur Bohrung der Blenden da ich keine spiegeldreiecke besitze.
Viele Grüße und besten Dank 🙂
HI A205,
Es gab hier mal einen Beitrag wo das jemand gemacht hat, hab dir die Fotos angehängt. Die Alublenden vorne haben auf der Rückseite die Ausnehmungen für die HT des Burmestersystems, sind nur nicht gestanzt. Einfach mit Stufenbohrer oder wie auf Bild mit Schablone und kleinen Bohrungen und dann mit Drehmel oder kleiner Feile auf nötigen Durchmesser erweitern.
Ausbau der Türverkleidung muß ich schauen, glaube habe auch dafür noch eine Anleitung ( war aber auch hier im Beitrag, evtl. mit Suche finden)
Ist keine Hexerei, brauchst nur etwas Zeit und Geduld für den Einbau.
Chris
Hier noch eine Anleitung zum Ausbau der Türverkleidung. Die muß zuerst ab und dann kannst du von hinten die Metallklipse der Alublenden lösen und diese dann vom Doorpanel trennen um die Bohrungen für die vorderen HT anzubringen.
Chris
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 29. September 2015 um 00:25:34 Uhr:
Wie hast du den die Zierleiste abbekommen?
Sorry für die späte Antwort.
1. Die komplette Türverkleidung demontieren - Video
2. Auf der Rückseite die Klammern lösen (mit z.B. einer Spitzzange die beiden Bleche (siehe Bild blaue Pfeile) auf Spannung bringen, dann mit einem Schraubendreher den Halter rausdrücken)
Es reicht aus die zwei markierten zu lösen, sofern du das selbe vor hast wie ich. Dann einfach mit einem Holzkeil die Alu-blende weghalten und mit einer Spitzzange die Schraube durchführen.
Bild
Img-1288
Einfach in der Suche "Türverkleidung demontieren" eingeben und du wirst fündig, gibt sogar ein YouTube Video 🙂🙂
Zitat:
@gstreich schrieb am 10. März 2019 um 18:42:14 Uhr:
HI A205,Es gab hier mal einen Beitrag wo das jemand gemacht hat, hab dir die Fotos angehängt. Die Alublenden vorne haben auf der Rückseite die Ausnehmungen für die HT des Burmestersystems, sind nur nicht gestanzt. Einfach mit Stufenbohrer oder wie auf Bild mit Schablone und kleinen Bohrungen und dann mit Drehmel oder kleiner Feile auf nötigen Durchmesser erweitern.
Ausbau der Türverkleidung muß ich schauen, glaube habe auch dafür noch eine Anleitung ( war aber auch hier im Beitrag, evtl. mit Suche finden)
Ist keine Hexerei, brauchst nur etwas Zeit und Geduld für den Einbau.
Chris
Möchte an der Stelle vorsichtig etwas bemerken....der Einbau der Hochtöner lt. Bildern findet in der Zierleiste der hinteren Türen statt. Diese sind absolut eben, das kann man an der Lichtspiegelung gut erkennen.
Vorne sieht die Situation freilich anders aus, denn dort ist die Blende dreidimensional gewölbt. Einen Hochtöner mit ebenem Einbauring sauber einzubauen, gibt ggf. kein ästhetisch einwandfreies Ergebnis, weil der Kranz nicht plan aufliegen kann. Als Lösung empfehle ich, den reinen Tweeter OHNE Einbautöpfchen einzubauen.
Forenuser präsentieren ihre gelungenen Aktionen mit Stolz. Was in die Hose geht, das wird wohl seltener publiziert werden (auch die klanglichen Missgriffe)
Danke Chris für deinen Input, du musst es ja wissen da du es bei meinem einfach perfekt umgesetzt hast.
Hier nochmals ein großes Danke an dich und dein Team, die Anlage ist perfekt eingebaut und eingemessen!
Der Sound ist selbst für ein Cabrio überwältigend und liegt weit über der Performance des Burmester Systems.
Ihr versteht einfach euer Handwerk!!!
Kann allen die das Sound upgrade nicht selbst durchführen wollen die Truppe von Carhifi Borna nur wärmstens empfehlen.
Grüße
Chris
Bin auch gerade beim Basteln. Hat vielleicht einer noch ein Gladen-Hochtöner für den Center über? Oder habt ihr einfach nochmal ein paar gekauft
Gruß
Moin,
Ich hatte mich mit dem Thema schon bei meinem GLK beschäftigt.
Inzwischen gibt es den nicht mehr und ich bekomme zum Ende April einen GLC 250d mit dem comand und Standard soundsystem.
Ist hier jemand im Raum Hamburg der für mich einen Einbau der „ kleinen Lösung „ übernehmen würde, ich bin damit technisch hoffnungslos überfordert.
Ich dachte an Rüdigers Weichen und vernünftige Lautsprecher vorn würden schon reichen, lasse mich aber auch gern beraten.
Freue mich über eine PN und verbleibe....
Mit freundlichen Grüßen
Andreas
Ps
Meinen herzlichen Dank an das Engaement von Rüdiger ( Bärchen )