Infos und Diskussionen zum Model 3
Hi
ein paar wichtige Informationen zum Model 3:
https://electrek.co/.../
- Tesla wirbt mit einer Reichweite des Modells 3 mit "Long Range" -Batterie als 310 Meilen (499 km).
- Im Fall des Modells 3 zeigt das Dokument, dass das Fahrzeug eine EPA-Zyklus-Reichweite von 537 km erreicht hat, aber Tesla bat die EPA, die offizielle Reichweite auf 499 km zu senken. 😰
- Ein Gleichstrom-Ladestrom von "bis zu 525A" bei 400 Volt würde eine Laderate von 210 kW bedeuten, was deutlich höher ist als die Ladeleistung des bisherigen Modells S / X von 120 kW.
- Es wäre ein wichtiger Sprung in der Kapazität, das durch die erwartete Supercharger-Version 3 ermöglicht werden soll, die Tesla-CEO Elon Musk im vergangenen Jahr angekündigt hat.
- Das Dokument bestätigt auch das Gewicht des Batteriepacks bei 480 kg (1,058 lbs) oder etwas mehr als einem Viertel des gesamten Leergewichts des Fahrzeugs: 1.740 kg (3.837 lbs).
- 1.927 kg (4.250 lbs.) Testfahrzeuggewicht.
- Die Selbstentladung der Batterie beträgt wahrscheinlich weniger als 4% pro Monat
- Nur 1.740kg. Leergewicht und 1927kg Testfahrzeuggewicht.
- 210kW Laderate möglich.
- 537km EPA, was ja eine realistische Alltagsreichweite ist.
PS: was 634,6km NEFZ Reichweite bedeuten würde und somit mehr, als das Model S 100D.
Beste Antwort im Thema
Neben den ganzen Diskussionen rund um Produktionszahlen und vermeintlichen Mängeln, möchte ich hier einmal unsere eigenen, praktischen Erfahrungen mit einem Model 3 wiedergeben.
Vorab möchte ich meinen, dass ALLE Berichte, rund um das Model 3 vorzugsweise subjektiv sind, egal ob von einem Journalisten, Spezialisten, oder sonst wem wiedergegeben, so natürlich auch dieser.
Wir haben die Chance bei unserer Reise an die Westküste der USA genutzt und uns für einen Tag (inkl. 100 Meilen) über Turo ein Model 3 in Los Angeles angemietet.
Der Vorteil dabei: kein Verkäufer steht Dir ständig mit tollen Ratschlägen auf den Füßen und versucht deine Aufmerksamkeit in irgendeine Richtung zu lenken.
Da unsere M3-Reservierung als Zweitfahrzeug gedacht ist, wollten wir uns einen persönlichen Eindruck darüber machen, ob sich die weitere Wartezeit auf das Fahrzeug lohnt.
Frauchen ist da weniger technikgeprägt, ihr ging es vielmehr darum, ein einfaches Bauchgefühl für das Fahrzeug im Alltagsbetrieb zu bekommen, oder eben auch nicht.
Unser Fazit vorweg (bevor sich jemand erst einen Wolf lesen muss):
Wir würden das Fahrzeug bei 8 von 10 möglichen Punkten einschätzen, das Warten lohnt also.
Bilder brauche ich dazu keine zu veröffentlichen, die gibt es mit Sicherheit in viel besserer Qualität im Netz.
Trotzdem werde ich in einigen Tagen 360°-Fotos vom Innenraum bereitstellen, vielleicht kann man sich damit einen besseren "räumlichen" Eindruck verschaffen (wir befinden uns aktuell noch in USA).
Hier die Details:
Allgemeine Optik
Das Fahrzeug macht auf uns einen wertigen Eindruck, sowohl außen, als auch innen.
Die Leder- und Holzoptik im Innenraum vermitteln einen angenehmen Eindruck.
Das Fahrzeug wirkt "aufgeräumt", was wir nicht als unangenehm empfanden.
Einige Mängel konnten wir ausfindig machen, allerdings hat das Fahrzeug bereits rund 1.500 Meilen drauf, laut Turo auch viele Vermietungen hinter sich.
Es bleibt somit die Frage, waren die Mängel bereits beim Verlassen der Werkshallen da, oder gingen hier Mieter nicht mit der nötigen Sorgfalt an das Fahrzeug heran.
Bei einem Neufahrzeug würde ich manches beim Händler anzeigen und auf dessen Lösung warten.
Das kenne ich auch von meinem Passat, also nix Neues und völlig "normal".
Der Vergleich zu auf dem Markt befindlichen "niederwertigeren" Marken halte ich jedoch für übertrieben.
Ich persönlich stelle aber auch nicht ein gesamtes Fahrzeug in Frage, nur weil 2-3 Spaltmaße nicht auf den zehntel Milimeter stimmen.
Platzangebot
Finden wir mehr als ausreichend.
Beim Einsteigen fällt sofort der durch die Batterien verursachte dickere Boden auf, was aber während dem Fahrbetrieb keine negative Rolle spielte. Es war eben der erste Eindruck.
Ich mit meinen 180cm und rund 125kg fand eine gute Sitzposition, dabei blieb noch ausreichend Platz hinter mir für eine weitere erwachsene Person zum Sitzen.
Der Kofferraum hinten bietet ausreichend Platz für Urlaubsgepäck (2-3 Personen), der vordere Kofferraum ist ausreichend für kleine bis mittlere Einkäufe. Klar, jeder Einkauf und Urlaub ist hier gepäcktechnisch anders zu bewerten.
Der Einstieg, insbesondere hinten gestaltet sich durch die dicken, aber gepolsterten Längsträger im Dachbereich doch als etwas umständlich, einmal aber drin, gibt's genügend Kopffreiheit unter dem Glasdach.
Für die vorderen Sitze besteht dieselbe Einschränkung, fällt jedoch aufgrund der Fahrzeugform deutlich weniger ins Gewicht.
Ein-/Ausparken, Wendigkeit
Der Wendekreis (war meiner Frau wichtig) erscheint für uns normal, kommt allerdings nicht an unsere aktuelle C-Klasse heran (das schaffen übrigens andere Hersteller auch nicht).
Der Rundumblick ist wie bei einem Coupe gewohnt sehr stark eingeschränkt.
Der Blick durch den Rückspiegel läßt Nachfolgendes nur im oberen Bereich erkennen, was beim Einparken störend wäre, hätte das Fahrzeug keine Rückfahrkamera, die eine gute Einparkhilfe darstellt.
Die Außenspiegel waren nicht wie gewohnt asphärisch, was einen zusätzlichen Schulterblick für die Überwachung des toten Winkels unumgänglich macht.
Ich denke aber, hier wird für eine EU- bzw. Deutschlandversion noch eine Korrektur erfolgen.
Fahrbetrieb
In der Tat machen sich die die Fahrgeräusche ab >50km/h durchaus bemerkbar.
Wir wissen aber nicht, ob es dem E-Betrieb (fehlende Motorgeräusche), der Bereifung (Michelin), oder den schlechten Straßenverhältnissen in LA geschuldet ist, wir vermuten hier eher eine Mischung aus allem.
Es war eben unser erster Eindruck, der sich aber nach einigen Minuten gelegt hatte.
Der Unterschied zwischen dem Fahrprofilen Comfort und Sport (Normal haben wir nicht benutzt)
konnte ich nur durch die Leichtgängigkeit der Lenkung nachvollziehen.
Am Fahrwerk konnte ich den Unterschied nicht feststellen (vielleicht ist da mein Allerwertester nicht "empfindlich" genug).
Das Fahrwerk inkl. Federung würden wir als normal betrachten, hier würde ich zu meinem aktuellen Passat B8 keine merklichen Unterschiede ausmachen können.
Wir würden das Fahrwerk als langstreckentauglich ansehen wollen (eben nicht zu hart und nicht zu weich).
Die Fahrassistenzsysteme für autonomes Fahren konnten wir aufgrund der Kürze der Zeit nur kurz anreißen.
Das Fahrzeug hält sicher die Spur und Abstand zum Vordermann, bin ich auch von meinem Passat nicht anders gewohnt.
Das Folgen von Abzweigungen gem. Navi hat er nicht gemacht, ich denke, hier ist die Software noch nicht soweit gewesen.
Bedienung/Touchscreen
In der Tat sehr ungewohnt die Geschwindigkeitsanzeige nicht hinter dem Lenkrad zu haben, aber für den gewohnten Blick etwas weiter rechts auf das Display brauchte es nur wenige Minuten, dann ging auch das in unseren Automatismus über.
Diese Sorge hatte auch meine Frau, sie hatte sich aber auch sehr schnell daran gewöhnt, es stellt somit kein Problem dar.
Trotz englischer Menüführung und kein Studieren der Anleitung haben wir uns in den Menü's sehr schnell zurecht gefunden.
Wer heute ein Smartphone bedienen kann, der kann auch ein Model 3 bedienen.
Dazu muss man aber kein Handyspezialist sein.
Die längste Zeit haben wir damit verbracht, herauszufinden wie das Handschuhfach aufgeht.
"Dankenswerterweise" hatte unsere Fahrt auch einige Regentropfen, was die Scheibenwischerautomatik gut verarbeitete.
Holt man sich vor der Fahrt das Scheibenwischermenü (links unten) auf das Display kann man auch während der Fahrt noch individuell und bequem nachsteuern.
Zumindest für mich stellte die Bedienung des Touchscreen während der Fahrt kein Problem dar, alles aber eine Frage der Übung.
(Musik)Sound
Hat zumindest mich mehr als überzeugt.
Das verbaute Soundsystem bietet absolute Spitzenqualität für den gehobenen Hörgenuss.
Da kommt mein Dynaudio im Passat nicht annähernd heran.
Aufgrund Zeitmangel haben wir uns auf die vorhandene Musik beschränkt und auf das Koppeln eigener Smartphones verzichtet.
Fahrleistung
Erneut ein Punkt, der zumindest mich vollendst überzeugt.
Für die Beschleunigung bedarf es fast schon einen Waffenschein.
Ein Zucken im rechten Fuß und man hat 5-10 Fahrzeuge überholt.
Gut, ist ein wenig überspitzt, aber ich liebe es, schnell zu fahren und ärgere mich machmal über "Schleicher", die nicht immer zügig überholt werden können.
Ich glaube, diese Sorge ist mit dem Model 3 Geschichte.
Das waren auf die Schnelle unsere gesammelten Erkenntnisse von einem Tag Model 3.
Wie eingangs erwähnt werden wir uns noch ein wenig in Geduld üben, das Ergebnis kann sich durchaus sehen lassen und wird wohl dem erwarteten Eindruck einer Investiton um die 40-45k€ gerecht werden.
5055 Antworten
Um ehrlich zu sein ist es mir völlig egel, wie die Kalkulation von BMW oder Audi aussieht. Mein S8+ hat schon bei der Zulassung mehr verloren als ich ein den 24 Monaten an Leasing zahle.
Letztendlich interessiren mich die tatsächlichen Kosten. Die kann ich für jedes unserer Auto exakt sehen, nicht als theoretische Abschätzung sondern in tatsächlichen Kosten.
Ein Unterschied ist es schon, ob der Staat subventioniert, also jeder Steuerzahler sich an Elektroautos beteiligt oder ob eine Autohersteller und seine angeschlossene Bank Absatzzahlen puschen wollen.
Zitat:
@DaimlerDriver schrieb am 16. Oktober 2018 um 10:31:05 Uhr:
Um ehrlich zu sein ist es mir völlig egel, wie die Kalkulation von BMW oder Audi aussieht. Mein S8+ hat schon bei der Zulassung mehr verloren als ich ein den 24 Monaten an Leasing zahle.
Siehst Du: Damit bist du ja offenbar selber auch der Meinung, dass ein S8+ in der Variante, die du gekauft hast, offenbar auf dem Markt nicht konkurrenzfähig (mit seinem BLP) ist - wieso auch immer.
Das ist beim Model 3 anders: Dieses Fahrzeug wird aktuell mit seinem BLP in Massen verkauft und ist damit in rein wirtschaftlicher Hinsicht recht erfolgreich. Und ob die Nachfrage in den USA auch nach dem Auslaufen der Subventionen so hoch bleibt, werden wir natürlich sehen - das weiss ich nicht.
Gekauft wird er bestimmt - während du mir wahrscheinlich niemanden zeigen kannst, der bei Audi jemals ein Fahrzeug mit weniger als 10% Rabatt gekauft hat. Das Model 3 kannst du zu einem fairen Preis erwerben - finde ich. Jeder zahlt den gleichen Preis: Vom Flotten- zum Privatkunden. Das ist doch im Grunde super und transparent.
Es geht doch nicht darum, dass alles transparent und gerecht ist. Wenn man in den deutschen Firmenkundenmarkt möchte, und in dem € 50k+ Segment sind Privatkunden bei Neuwagen nicht gut vertreten, dann muss man bei der TCO konkurenzfähig sein. Wie man das macht ist egal.
Aber wenn man nicht gerade in einer Branche unterwegs ist, für die das Tesla-Image einen Wert hat, dann wird kaum ein Chef 20% mehr ausgeben oder kaum ein Mitarbeiter auf ein paar € 1.000 im Jahr verzichten.
Bei 500.000 produzierten Model 3 im Jahr ist das noch kein Thema. Das wird erst interessant, wenn die Model 3 wirklich verkauft werden müssen.
Zitat:
@DaimlerDriver schrieb am 16. Oktober 2018 um 10:31:05 Uhr:
Um ehrlich zu sein ist es mir völlig egel, wie die Kalkulation von BMW oder Audi aussieht. Mein S8+ hat schon bei der Zulassung mehr verloren als ich ein den 24 Monaten an Leasing zahle.Letztendlich interessiren mich die tatsächlichen Kosten. Die kann ich für jedes unserer Auto exakt sehen, nicht als theoretische Abschätzung sondern in tatsächlichen Kosten.
Ein Unterschied ist es schon, ob der Staat subventioniert, also jeder Steuerzahler sich an Elektroautos beteiligt oder ob eine Autohersteller und seine angeschlossene Bank Absatzzahlen puschen wollen.
Natürlich kann es Dir als Kunde egal sein wieviel das Unternehmen draufzahlt. Ich spiele ja teils auch auf die gern verwendete Argumentation an, dass Elektroautos nur über Subventionen verkäuflich sind. Und an Deinem Beispiel sehen wir dass offensichtlich Verbrenner auch nur über Subventionen verkäuflich sind. Ob das nun vom Staat kommt oder von ABM ist für Blick auf den Erfolg oder Misserfolg eines Modells eigentlich nicht relevant. Das was subventioniert, also halb verschenkt wird, wird gekauft. Das sind in D Verbrenner und in N Elektros.
Ich gehe davon aus dass Tesla die Rabattschlacht auch mit dem Model 3 nicht mitmachen wird, schlicht weil sie es sich gar nicht leisten können. Insofern ist zu erwarten dass das Model 3 hier nie ansatzweise an die Stückzahlen der vergleichbaren Konkurrenz von ABM rankommen wird.
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Eine Subvention ist eine Leistung aus öffentlichen Mitteln, mit denen ein bestimmtes Verhalten der Marktteilnehmer gefördert werden soll. In diesem Sinne subventioniert Norwegen Elektroautos.
Wenn Autohersteller Großkunden Rabatte gewähren oder bestiimte Modelle, aus welchen Gründen auch immer, vergünstigt anbieten, dann ist das keine Subvention, sondern unternehmerisches Handeln. Letztendlich machen sie ja auch gute Gewinne.
Langfristig werden sich Elektroautos, wie das Model 3, nur dann durchsetzen, wenn die TCO mit Verbrennern mindestens vergleichbar ist. Das kann dadurch geshehen, dass Elektroautos in der Herstellung billiger werden, der Staat diese langfristig subventioniert oder Verbrenner durch Auflagen und Steuern teurer macht.
In Deutschland werden Elektroautos nur wenig subventioniert. das ist aber eine politische Entscheidung.
Zitat:
@Geri321go schrieb am 16. Oktober 2018 um 11:52:20 Uhr:
...
Ich gehe davon aus dass Tesla die Rabattschlacht auch mit dem Model 3 nicht mitmachen wird, schlicht weil sie es sich gar nicht leisten können. Insofern ist zu erwarten dass das Model 3 hier nie ansatzweise an die Stückzahlen der vergleichbaren Konkurrenz von ABM rankommen wird.
Rankommen glaube ich schon, überholen (wie bisher im Ausland) eher nicht. In vielen Punkten (nicht in allen) ist es einfach das bessere Auto. Und wenn ABM im Bereich Mittelklasse mit einer echten E-Konkurrenz weiter so schlafen wie bisher, könnte Tesla dann doch den einen oder anderen überholen im Bereich A4, C-Klasse oder 3er
@derJan82 selten so viel Quatsch gelesen...
Zitat:
@Harald-DEL schrieb am 16. Oktober 2018 um 12:26:37 Uhr:
Zitat:
@Geri321go schrieb am 16. Oktober 2018 um 11:52:20 Uhr:
...
Ich gehe davon aus dass Tesla die Rabattschlacht auch mit dem Model 3 nicht mitmachen wird, schlicht weil sie es sich gar nicht leisten können. Insofern ist zu erwarten dass das Model 3 hier nie ansatzweise an die Stückzahlen der vergleichbaren Konkurrenz von ABM rankommen wird.Rankommen glaube ich schon, überholen (wie bisher im Ausland) eher nicht. In vielen Punkten (nicht in allen) ist es einfach das bessere Auto. Und wenn ABM im Bereich Mittelklasse mit einer echten E-Konkurrenz weiter so schlafen wie bisher, könnte Tesla dann doch den einen oder anderen überholen im Bereich A4, C-Klasse oder 3er
Das Modell 3 wird hier sicher erst bei ca. 50000 Euro losgehen, in Deutschland wird das trotz fehlender Konkurrenz kein Renner, das ist meine Prognose, Märkte wie Norwegen und Holland sind da etwas anderes .
Zitat:
@Mikaman1 schrieb am 16. Oktober 2018 um 12:37:44 Uhr:
@derJan82 selten so viel Quatsch gelesen...
Welcher Teil stört dich denn genau?
Zitat:
@Mann19 schrieb am 16. Oktober 2018 um 12:39:03 Uhr:
Das Modell 3 wird hier sicher erst bei ca. 50000 Euro losgehen, in Deutschland wird das trotz fehlender Konkurrenz kein Renner, das ist meine Prognose, Märkte wie Norwegen und Holland sind da etwas anderes .
Der Startpreis (normale Batterie, ohne Premium) wird nicht nur nach meinem Dafürhalten hier bei 39.900,-- Euro starten. Allerdings gehe ich davon aus, daß hier in 2019 nur die Version mit der Premium-Ausstattung angeboten wird (ca. 5.600,-- Euro Aufpreis), also das Model 3 hier bei ca. 45.000,-- starten wird. Abzüglich Umweltprämie bis 30.6.2019 (die sehr wahrscheinlich verlängert wird, bis sie alle ist).
Die nächste Frage ist, wie definieren Sie "Renner"? Ist es ein Renner, wenn es 20% der Zulassungszahlen vom A4 erreicht? Oder erst ab 50% oder ab 75%? Oder wenne s die Zulassungszahlen um ganzzahlige Faktoren übersteigt? Es wird sicherlich länger dauern als in den USA, aber ich bin mir schon sicher, daß ABM das Vorhandensein eines sauberen & leisen Alternativ-Produktes zu ihren Verbrenner-Autos in den Stückzahlen sehr wohl merken werden. Auch in Deutschland. EU weit wird es deutlich dramatischer für ABM werden.
Der Anteile gewerblicher Neuzulassungen lag in diesem Jahr für A4, 3er, C-Klasse bei 81%, 86%, 67%.
Das ist der Gund aus dem ich denke, dass Tesla in dem Bereich wettbewerbsfähige Angebote machen muss, wenn sie sich nicht nur auf die bekannte Klientel beschränken möchten. Die werden das Model 3 in den ersten 2-3 Jahren abnehmen, aber danach?
Selbst wenn Tesla 10% seiner Model 3 Jahresproduktion nach Deutschland verkaufen sollte, so würde der Marktanteil in dem Segment im einstelligen Bereich liegen. So richtig angsteinfößend ist das nicht.
Der deutsche Markt verliert aber auch für ABM an Bedeutung.
Tesla könnte so langsam mit den Preisen für Deutschland heraus rücken, dann würden die unendlichen Spekulationen, wieviel es denn hier kosten wird, endlich aufhören.
https://twitter.com/Tesla/status/1051911793373638661Zitat:
The Model 3 drive system is designed and validated for over 1 million miles [ > 1.609.344 km ] – this is what the gears look like after testing
Tja, da könnten sich andere eine Scheibe davon abschneiden!... DSG *hust*
Zitat:
@Frischling2 schrieb am 16. Oktober 2018 um 14:44:25 Uhr:
Der deutsche Markt verliert aber auch für ABM an Bedeutung.Tesla könnte so langsam mit den Preisen für Deutschland heraus rücken, dann würden die unendlichen Spekulationen, wieviel es denn hier kosten wird, endlich aufhören.
In 4 bis 5 Monaten wissen wir es, die wollen ja im ersten Halbjahr ein paar ausliefern, also müssen dann ja wohl im März die Preise kommen ?
Zitat:
@Mann19 schrieb am 16. Oktober 2018 um 15:04:54 Uhr:
In 4 bis 5 Monaten wissen wir es, die wollen ja im ersten Halbjahr ein paar ausliefern, also müssen dann ja wohl im März die Preise kommen ?
Im Moment wird von recht vielen Leuten erwartet, daß Tesla die Preise spätestens im Dezember 2018 bekannt gibt, damit bestellt werden kann und die ersten Model 3 dann im Februar/März 2019 hier aufschlagen bei Endkunden. Ich hoffe, die Verkaufsräume werden vorher beliefert zum anschauen/reinsetzen.
Aber, wie so oft, die Hoffnung stirbt zuletzt.
😁