Hat jemand Erfahrungen mit Alpina B3 3.3?
Hallo, würde mich für nen Alpina b3 3.3 limousine interessieren, hat da jemand erfahrungen mit?
Also so n paar daten von dem fahrzeug, vielleicht jemand der mal einen gefahren hat usw...
Würde mich sehr freuen, gruß Daniel!
Beste Antwort im Thema
Als "Verursacher" des Misverständnisses oder gar Streits muß ich mich wohl doch noch mal selbst einschalten und kann es nicht mit der freundlichen "Verteidigung" durch ALPINA B3 3.2 (vielen Dank, aber Dein Bild geht bei mir? nicht) bewenden lassen.
Aber zunächst eine Korrektur in meinem alten Beitrag: beim B3 3,0 kann es sich natürlich nicht um den Block vom 328 handeln, weil das eben schon ein Alu-Block (M52) ist, vielmehr um den vom "Ur"-325 (M50B25) aus Guß, allerdings schon der TÜ-Version, also mit (Einfach-)Vanos - Sieht man auch am Öleinfühldeckel, der ist hinten beim M50-Kopf, ab M52 aber vorne.
Insofern wollte ich es zuerst auch kurz machen, indem ich das alles entscheidende zu Bedenken gebe, wie man wohl einen Alu-Block - mit vertretbarem Aufwand und Kosten - aufbohren kann. Denn eine alleinige Hub-Erweiterung mit anderer KW scheitert an Platzmangel für die Gegengewichte und an dem auch "oben" zu kurzen Block.- ebenso >3,4l.
Dann habe ich mich entschlossen, die Erklärung doch ausführlicher zu gestalten, damit alle die Umstände und Hintergründe mitbekommen und einsehen können.
Zitat:
Original geschrieben von slawa11
Hi ! Die Sache ist, 318i 320i 325i 330i sind absolut gleiche Autos, was Karroserie angeht.
Im Prinzip richtig, jedoch habe Ich 'mal gelesen, daß die Karosserie von 330 i&d wg des höheren Drehmoments im Bereich der Achsaufnahme hi verstärkt ist(?)
Zitat:
Die Unterschiede liegen am Fahrwerk, Bremsanlage und MOTOR MOTOR MOTOR ! Wieso schreibt Alpina nicht, dass der B3 3.3 auf einem 318er basiert oder 320 oder einfach auf der 3er Reiher ?
Eben wg der
gleichen Bremseder 330! Und dabei wird das
nicht selten kritisiert, insb. von "Heizern", die auf der BAB öfter mal kurz hintereinander von >250km/h auf 100 - 120 km/h runterbremsen müssen. Aber auch "Normalos" hätten sich wg der Reserven - zumindest wahlweise wie beim 3,2l/E36 - eine verstärkte Bremse gewünscht. Denn wg der nicht unwesentlich höheren Leistung von B3 3,3 (280 PS) und 3,4 (B3s/304 PS) ist man so auch erheblich schneller auf >220 km/h und muß dementsprechend häufiger und stärker runterbremsen als mit einem Serien-3'er.
Zitat:
Hör mal ! Wie ich schon geschrieben habe , hatte ich vor 2 Jahren bei Alpina gefragt. Die Antwort war: Basis für den 3.3l war der M54 B30.
Diesen (vermeindlichen) Widerspruch erkläre ich mir so: entsprechend dem Sprichwort "wie man in den Wald hineinruft..." kommt es auf die genaue Formulierung der Frage an. Wenn man fragt, auf welchem
Motorder 3,3l basiert, so ist obige Antwort - und ebenso die Angabe im Video - insofern verständlich, als das - nach meiner Einschätzung - wesentlichste Bauteil, der Zyl-Kopf mit
Doppel-Vanosübernommen wurde, natürlich bearbeitete Kanäle, andere NW, größere Ventile und überarbeitete Brennraumform, vom Alpina-eigenem Ansaugstutzen ganz zu schweigen, der wesentlich den Drehmomentverlauf begünstigt. Daß "dadrunter" statt des Alu(Alusil)- vom 330 der Grauguß-Block des US-M3 liegt, war für den Beantworter (wohl) nebensächlich. - Auch an der Typ-Bezeichnung für diesen Block, nämlich M5
4, kann man erkennen, daß (auch) dieser kein aufgebohrter 2,8l ist, vielmehr eine neue Generation.
Und hier der Vollstädigkeit halber, da auch mal danach gefragt wurde, was denn am Alpina-Motor alles geändert wurde: eigentlich alles bis auf den Block und das Steuer-Prinzip im Kopf: mit der Schwungscheibe zusammen feingewuchtete geschmiedete statt gegossene KW, erheblich kürzere geschmiedete statt gegossene und somit (viel) leichtere Alu-Kolben von Mahle, dadurch bedingt längere gewichtsoptimierte Pleuel, welche mit den Kolben auf exakt gleiches Gewicht gebracht wurden und ausgeliterte und in der Form geängerte Brennräume. Lt. BB (Burkard Bovensiepen) dient das nach seiner Philosophie alles der Laufkultur, der Verbrauchsminderung, dem Abgas und der Haltbarkeit. Die Leistungssteigerung fällt dann sozusagen als Nebenprodukt an.
Fakt ist also, daß ab 3,2l die Grauguß-Motor-Blöcke vom US-M3 - S52 - "normaler" M3 = S50 - zwecks "aufbohren" unabdinbar waren, aber exkusiv an Alpina geliefert wurden. Warum nun S52 statt S50, kann ich nur mutmaßen: Produktionskosten bzw Preis (?), indem der S50 (noch) stabiler (und teurer) gegossen wurde und somit (noch) mehr (Tuning-)Potential hatte, und man so seitens der AG von vorne herein verhindern wollte, daß der B3 evtl. stärker als der M3 werden könnte. Denn wie Ihr vielleicht wißt, waren bis zum Erscheinen des M3 die Alpina relativ zum Hubraum (immer) die stärksten BMW-basierenden Autos. Danach wollte sich die AG bzw die M-Gmbh nicht mehr die "Schnitte vom Brot" nehmen lassen.
So kommt es auch, daß keine anderen Firmen, sprich Tuner - im Gegensatz dazu ist Alpina Hersteller mit der HSN 7656 - Motoren >3,0l angeboten haben, da sie es nicht konnten, weil sie nicht an diese Blöcke rankamen. Denn bzgl Hub-Erweiterung s.o.
Ein weiterer Grund für Guß besteht in der (erheblich?) höheren Steifigkeit: an anderen Stellen (in anderen Foren ?) kann man lesen, daß bei zerlegten M52/M54 festgestellt werden mußte, daß die KW-Hauptlager im Alu "gearbeitet" haben und daher ein ungleichmäßiges Verschleißbild an den Lagern zu verzeichnen war.
Bzgl. der Alu-Varianten (in der zeitlichen Folge ihrer Entwicklung) Nikasil (BMW) bzw Lokasil und dann Alusil und insb. ihrer Bearbeitung(smöglichkeit) einfach mal "suchen" oder "googlen", und für Interessierte an Details z.B.hier unter "Überholung von Aluminium-Motorblöcken".
Was die Entscheidung zwischen 330i und B3 angeht, so ist zu überlegen bzw zu prüfen, ob einem persönlich für die dezent-dynamische Art des B3 (incl. Wegfall der Vmax-Begrenzung) der Aufpreis wer ist und ob die Mittel verfügbar sind, und dann (natürlich?) am besten gleich den B3s, wenn es ein E46 sein soll und der E36 zu alt ist. - Ggfs. wg Versicherung die Empfehlung auf der Alpina-HP unter "Service/Versicherung" den Rainer Witt.
So, jetzt hoffe ich, daß dieser "enorme Erguß" der Klärung dienen konnte - und daß auch andere das eine oder andere Interessante (neu) erfahren haben.
Ich "habe" (und bin auch im weiteren Sinn) fertig.
Gruß
39 Antworten
@slawa11
Du scheinst nicht wirklich viel Ahnung von dem zu haben, was du
schreibst oder? 🙄
Gruß
Daniel
@derGTI
Argumentire das bitte !
@slawa11
ALPINA B3 3.2 hat dazu ja schon alles gesagt!
Wäre unsinnig das nochmal zu wiederholen.
So long...
Als "Verursacher" des Misverständnisses oder gar Streits muß ich mich wohl doch noch mal selbst einschalten und kann es nicht mit der freundlichen "Verteidigung" durch ALPINA B3 3.2 (vielen Dank, aber Dein Bild geht bei mir? nicht) bewenden lassen.
Aber zunächst eine Korrektur in meinem alten Beitrag: beim B3 3,0 kann es sich natürlich nicht um den Block vom 328 handeln, weil das eben schon ein Alu-Block (M52) ist, vielmehr um den vom "Ur"-325 (M50B25) aus Guß, allerdings schon der TÜ-Version, also mit (Einfach-)Vanos - Sieht man auch am Öleinfühldeckel, der ist hinten beim M50-Kopf, ab M52 aber vorne.
Insofern wollte ich es zuerst auch kurz machen, indem ich das alles entscheidende zu Bedenken gebe, wie man wohl einen Alu-Block - mit vertretbarem Aufwand und Kosten - aufbohren kann. Denn eine alleinige Hub-Erweiterung mit anderer KW scheitert an Platzmangel für die Gegengewichte und an dem auch "oben" zu kurzen Block.- ebenso >3,4l.
Dann habe ich mich entschlossen, die Erklärung doch ausführlicher zu gestalten, damit alle die Umstände und Hintergründe mitbekommen und einsehen können.
Zitat:
Original geschrieben von slawa11
Hi ! Die Sache ist, 318i 320i 325i 330i sind absolut gleiche Autos, was Karroserie angeht.
Im Prinzip richtig, jedoch habe Ich 'mal gelesen, daß die Karosserie von 330 i&d wg des höheren Drehmoments im Bereich der Achsaufnahme hi verstärkt ist(?)
Zitat:
Die Unterschiede liegen am Fahrwerk, Bremsanlage und MOTOR MOTOR MOTOR ! Wieso schreibt Alpina nicht, dass der B3 3.3 auf einem 318er basiert oder 320 oder einfach auf der 3er Reiher ?
Eben wg der
gleichen Bremseder 330! Und dabei wird das
nicht selten kritisiert, insb. von "Heizern", die auf der BAB öfter mal kurz hintereinander von >250km/h auf 100 - 120 km/h runterbremsen müssen. Aber auch "Normalos" hätten sich wg der Reserven - zumindest wahlweise wie beim 3,2l/E36 - eine verstärkte Bremse gewünscht. Denn wg der nicht unwesentlich höheren Leistung von B3 3,3 (280 PS) und 3,4 (B3s/304 PS) ist man so auch erheblich schneller auf >220 km/h und muß dementsprechend häufiger und stärker runterbremsen als mit einem Serien-3'er.
Zitat:
Hör mal ! Wie ich schon geschrieben habe , hatte ich vor 2 Jahren bei Alpina gefragt. Die Antwort war: Basis für den 3.3l war der M54 B30.
Diesen (vermeindlichen) Widerspruch erkläre ich mir so: entsprechend dem Sprichwort "wie man in den Wald hineinruft..." kommt es auf die genaue Formulierung der Frage an. Wenn man fragt, auf welchem
Motorder 3,3l basiert, so ist obige Antwort - und ebenso die Angabe im Video - insofern verständlich, als das - nach meiner Einschätzung - wesentlichste Bauteil, der Zyl-Kopf mit
Doppel-Vanosübernommen wurde, natürlich bearbeitete Kanäle, andere NW, größere Ventile und überarbeitete Brennraumform, vom Alpina-eigenem Ansaugstutzen ganz zu schweigen, der wesentlich den Drehmomentverlauf begünstigt. Daß "dadrunter" statt des Alu(Alusil)- vom 330 der Grauguß-Block des US-M3 liegt, war für den Beantworter (wohl) nebensächlich. - Auch an der Typ-Bezeichnung für diesen Block, nämlich M5
4, kann man erkennen, daß (auch) dieser kein aufgebohrter 2,8l ist, vielmehr eine neue Generation.
Und hier der Vollstädigkeit halber, da auch mal danach gefragt wurde, was denn am Alpina-Motor alles geändert wurde: eigentlich alles bis auf den Block und das Steuer-Prinzip im Kopf: mit der Schwungscheibe zusammen feingewuchtete geschmiedete statt gegossene KW, erheblich kürzere geschmiedete statt gegossene und somit (viel) leichtere Alu-Kolben von Mahle, dadurch bedingt längere gewichtsoptimierte Pleuel, welche mit den Kolben auf exakt gleiches Gewicht gebracht wurden und ausgeliterte und in der Form geängerte Brennräume. Lt. BB (Burkard Bovensiepen) dient das nach seiner Philosophie alles der Laufkultur, der Verbrauchsminderung, dem Abgas und der Haltbarkeit. Die Leistungssteigerung fällt dann sozusagen als Nebenprodukt an.
Fakt ist also, daß ab 3,2l die Grauguß-Motor-Blöcke vom US-M3 - S52 - "normaler" M3 = S50 - zwecks "aufbohren" unabdinbar waren, aber exkusiv an Alpina geliefert wurden. Warum nun S52 statt S50, kann ich nur mutmaßen: Produktionskosten bzw Preis (?), indem der S50 (noch) stabiler (und teurer) gegossen wurde und somit (noch) mehr (Tuning-)Potential hatte, und man so seitens der AG von vorne herein verhindern wollte, daß der B3 evtl. stärker als der M3 werden könnte. Denn wie Ihr vielleicht wißt, waren bis zum Erscheinen des M3 die Alpina relativ zum Hubraum (immer) die stärksten BMW-basierenden Autos. Danach wollte sich die AG bzw die M-Gmbh nicht mehr die "Schnitte vom Brot" nehmen lassen.
So kommt es auch, daß keine anderen Firmen, sprich Tuner - im Gegensatz dazu ist Alpina Hersteller mit der HSN 7656 - Motoren >3,0l angeboten haben, da sie es nicht konnten, weil sie nicht an diese Blöcke rankamen. Denn bzgl Hub-Erweiterung s.o.
Ein weiterer Grund für Guß besteht in der (erheblich?) höheren Steifigkeit: an anderen Stellen (in anderen Foren ?) kann man lesen, daß bei zerlegten M52/M54 festgestellt werden mußte, daß die KW-Hauptlager im Alu "gearbeitet" haben und daher ein ungleichmäßiges Verschleißbild an den Lagern zu verzeichnen war.
Bzgl. der Alu-Varianten (in der zeitlichen Folge ihrer Entwicklung) Nikasil (BMW) bzw Lokasil und dann Alusil und insb. ihrer Bearbeitung(smöglichkeit) einfach mal "suchen" oder "googlen", und für Interessierte an Details z.B.hier unter "Überholung von Aluminium-Motorblöcken".
Was die Entscheidung zwischen 330i und B3 angeht, so ist zu überlegen bzw zu prüfen, ob einem persönlich für die dezent-dynamische Art des B3 (incl. Wegfall der Vmax-Begrenzung) der Aufpreis wer ist und ob die Mittel verfügbar sind, und dann (natürlich?) am besten gleich den B3s, wenn es ein E46 sein soll und der E36 zu alt ist. - Ggfs. wg Versicherung die Empfehlung auf der Alpina-HP unter "Service/Versicherung" den Rainer Witt.
So, jetzt hoffe ich, daß dieser "enorme Erguß" der Klärung dienen konnte - und daß auch andere das eine oder andere Interessante (neu) erfahren haben.
Ich "habe" (und bin auch im weiteren Sinn) fertig.
Gruß
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Servus Diddieff ! Zuerst danke vielmals für deine Antwort/Erklärung.
Von dir: Auch an der Typ-Bezeichnung für diesen Block, nämlich M54, kann man erkennen, daß (auch) dieser kein aufgebohrter 2,8l ist, vielmehr eine neue Generation.
Das habe ich nie behauptet.
Von dir: Fakt ist also, daß ab 3,2l die Grauguß-Motor-Blöcke vom US-M3 - S52 - "normaler" M3 = S50 - zwecks "aufbohren" unabdinbar waren, aber exkusiv an Alpina geliefert wurden...
S52 Alu
S50 Grauguss
"Normaler" M3 hatte bis 95/96 den S50 (basis M50) , ab 95/96 den S52 mit 321ps.
Kenne mich leider mit dem Redaktor nicht so gut aus. Wie man Zitaten reinschreibt.
Ich schon wieder !
Hier sieht/hört man das noch deutlicher http://video.google.de/videoplay?...
hatte selbst einen 3 B3 3.3 mit 280 PS Bj. 2000. Das Fahrzeug hat neben der Alpina Fahrgestellnr. auch noch eine BMW Fahrgestellnr. Wenn ich die meinen BMW Händler durchgegeben habe ist da ein E46 328i herausgekommen.
Bremsen und andere Bauteile stammen vom 330d
Der Nachfolger B3 S mit 3,4 liter Hubraum basiert auf dem 330i
HÖRT HÖRT !!!
immer noch nicht , du nase🙄
es ging um den motor....
Was ich damit eigentlich sagen wollte, ist dass der Motor vom B3 3.3 nicht der m54 motor aus dem 330i sein kann denn dieser wurde erst später gebaut.
Bzw. den B3 gibt es seit 99 und die ersten 330i wurden erst ab mitte 2000 gebaut.
Zitat:
Original geschrieben von Coup330
immer noch nicht , du nase🙄es ging um den motor....
Zitat:
Was ich damit eigentlich sagen wollte, ist dass der Motor vom B3 3.3 nicht der m54 motor aus dem 330i sein kann denn dieser wurde erst später gebaut.
Bzw. den B3 gibt es seit 99 und die ersten 330i wurden erst ab mitte 2000 gebaut.
😕 3.3 ist doch der M3 Grauguss mit Zylinderkopf vom 328i oder 330i