Haltbarkeit DSG
Mittlerweile gibt es das DSG schon einige Zeit und es müßte sich eine gewisse Betriebserfahrung gebildet haben. Wie haltbar ist das DSG? Gibt es "Kinderkrankheiten" wie z.B. in der 1. Multitronic-Generation?
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
zunächst einmal erfreut es mich, in einem Forum wie diesem auch viele durchaus positive Kommentare zum DSG zu lesen. Normalerweise treffen hier ja zu 90 % Problemfälle auf, weil das natürlich immer ärgerlich ist.
Ich hatte lange Zeit gute Einblicke in die Entwicklung des DSG, und kann, ohne irgendwelche Geheimnisse zu verraten, sagen, dass das DSG eine sehr ernste und sorgfältige Entwicklung erlebt hat, und schließlich mehrfach 100.000km eins der härteseten Testprogramme überstanden hat, sonst wäre es ja nie auf den Markt gekommen.
Und hier mächte ich auch noch mit einigen "Halb-Wahrheiten" oder gar falschen Behauptungen aufräumen:
- Die Kupplung ist im mechanischen Sinne verschleißfrei! Sie kann nur durch Ölmangel oder extremen wiederholten Missbrauch (Temperatur) beschädigt werden.
LEBENSWICHTIG ist der planmässige Ölwechsel alle 60.000km, sonst kann es zu Reibsschwingungen kommen, die bei zu langem Überziehen des Wechselintervalls nicht mehr ganz weggehen könnten
- Das DSG-Öl ist ein Spezial-Öl und derzeit nicht frei ím Handel erhältlich! Es kann auch kein ATF, Handschalter- oder sonstiges Öl verwendet werden, da das Öl ein spezielles Verzahnungs-/Kühl-/Hydraulik-/Kupplungsöl ist!
- Die Haltbarkeit des DSG sollte mindestens auf dem Niveau eines Handschaltgetriebes liegen, durch Missbrauchschutz und Vollautomatisierung eher länger!
- Die Entwicklung wird nicht am Kunden durchgeführt!
Mit dem DSG sind allein in Versuchs-Fahrzeugen seit ca. Jahr 2000 über 37 Millionen km(!) gefahren worden, auf den Prüfständen über 50 Millionen km! Natürlich gab es auch massenweise Ausfälle, aber ohne AUsfälle keine Entwicklung...
KUNDENPROBLEME werden aber in WOB realisiert und ggf. bearbeitet (Darin wird VW immer besser!)
- Es gibt keine Kinderkrankheiten oder systematische Fehler, die meisten Ausfälle konnten bisher allesamt auf Fertigungsfhler und zu hohe Toleranzen zurückgeführt werden
- Das stehen in "D" mit Bremes an der Ampel ist nicht schädlich und kann über Stunden gehalten werden. Bremsdruckabhängig wird das Kupplungsmoment reduziert! Schlecht, aber auch nicht schädlich is das stehen in "D" an einer starken Steigung ohen Bremse, hier kann es nach einiger Zeit zum "Warnruckeln" kommen und irgendwann, wenn die Kühlleistung nicht ausreicht, wird die Kupplung geöffnet. "N" spart aber dennoch Kraftstoff, da jedoch die Vorspannung des Triebstrang fehlt, kann es vereinzelt zum Klacken kommen, also erst Bremse -> "D" -> Bremse lösen -> Gas geben
- TUNING - Natürlich kann das gemacht werden, und das DSG wird auch nicht gleich kaputt gehen, im Alltagsbetrieb kein Problem, aber unter den VW Prüfbedingungen oder im Dauer-Rennsport würde es anders aussehen, da denke ich aber, dass der Motor eher schlapp macht!
- Kostenoptimierung - Ja- es gibt kostenoptimierungen, das muss man dem Kunden auch nicht zu sagen, schließlich wurde Anfangs viel investiert. Letzlich darf die Qualität nicht leiden, und Kostenoptimierungen werden (müssen) genauso geprüft werden wie jede Neuentwicklung, also nach meiner Einschätzung sind KEINE Qualitätseinbußen zu erwarten.
- Ausfälle- sind immer ärgerlich, aber bei derzeit ca. 1.500 - 1.800 Getrieben pro Tag im Wochenmittel sind Fehler immer möglich, aber derzeit äußerst gering für ein Automatikgetriebe als NEUENTWICKLUNG!
- Werkstätten: Derzeit kann nur das Kupplungspaket, die Mechatronik oder die Ölpumpe getauscht werden. Das reparieren der Getriebe in der Werkstatt ist unmöglich, Grundeinstellungen etc. wären nötig. GGf. werden Getriebe in Kassel analysiert/repariert.
- Schaltpausen: können passieren, wenn z.B. mal ein Gang hakt, kann es zu Verzögerungen kommen, wenn Kombianzeige nicht blinkt auch völlig unkritisch, ist halt ímmer noch gute alte Mechanik! Erst wenns blinkt, ist etwas unnormales passiert, gehts nach Zünung AUS-AN wieder, ist alles in Ordnung. Manche Schaltpausen sind gewollt: beim schlagartigen Gaswegnehmen und -geben (FASTOFF-Funktion), oder Hochschaltverbote in scharfen Kurven, beim Driften ohne ESP, oder verzögerte Schaltungen an starken Steigungen/Gefällen.
- Schaltpunkte: SInd beim DSG immer fest (keine Fahertypadaption), lediglich an STeigungen und Gefälle oder im Anhängerbetrieb verschieben sich die Schltpunkte. Das "D"-Programm ist verbrauchsoptimiert ausgelegt, das "S"-Programm leider immer etwas zu sportlich (ist aber so gewollt, man wird wohl auch nie Alle zufrieden stellen können)
- Geräusche: leichte Klackgeräusche im Ausrollen sind normal, Gänge müsen ja mechanisch gewechselt werden, leichtes Lastwechselklacken aucxh i.O., meist von den Gelenkwellen bei Frontantrieb. Extrem leises Heulen ist auch i.O., es muss schon wirklich rasseln, jaulen oder klappern, aber das kann den Handsachalter auch treffen. Evtl. ist auch das ZMS schuld!
- Das 7-Gang DSG: Es wird das "Große" DSG nicht ablösen, evtl. einige Motorisierungen werden beides oder später nur noch dass 7Gg. haben (z.B. 77kw TDI).
Die Trockenkupplung wird 250 Nm übertragen können, und ausreichend GVerschleißreserven voraussichtluch für das gesamte Getriebeleben haben! Im Ernst! (Natürlich immer Fahrerabhängig).
Es wird noch schneller schalten, und vor allem durch elektrische Druckspeicherhydraulik und die Trockenkupplung noch mal einiges an Verbrauch einsparen!
Ich hoffe das dieser Beitrag ein bisschen eine solche komplexe Neuentwicklung in rechte Licht rückt, imerhin hat es noch kein anderer Hersteller zur Serienreife fertigentwickelt (niedrige Kosten und hohe Zuverläsigkeit sind hier der Zielkonflikt).
Bitte stellt mir aber jetzt nicht alle Fragen, warum denn der eine Wagen hier klappert und dort ruckelzt oder dann und wann nicht schaltet, das kann ich so auch nicht sagen, ich könnte zwar anhand einer Messung alle Getrieberelevanten Probleme aufgdecken, aber leider gibt es solche Mitschriebe nicht, sonst würden es die Werkstätten auch einfacher haben.
Gruß
Treckerfahrer
240 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Loucie
bei angeschlossenen VCDS habe ich beim "berühren" vom Bodenblech beim Bremsen ~130Bar. (kein plan was das in tonnen ist.)
Der Mehrverbrauch und das abfallen von 50upm (Ca.) waren trotzdem da.aber das mit dem Bauchgefühl passt *g
Ich glaube mit VCDS mal etwas von Bremsdruck in Tonnen gesehen zu haben.
Da ich mir aber nicht ständig und an jeder Ampel Gedanken machen möchte wie hoch gerade der Bremsdruck ist schalte ich halt auf "N".
Push
Habe wieder einmal eine Frage zum Thema DSG. Schadet es irgendeinem Bauteil, also Getriebe oder auch Mechatronik, wenn man mit dem Wählhebel schaltet wenn der Motor aus ist? Also nur Zündung an und Fußbremse gedrückt? Da kann man ja alle Positionen (R,N,D,S) durchschalten, man hört auch das da was schaltet.
Grüße,
Hagen
Bei mir höre ich da nur den Wählhebel selber und die Parksperre.
Zitat:
Original geschrieben von Hummerman
Bei mir höre ich da nur den Wählhebel selber und die Parksperre.
Das meint er mit Sicherheit
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Ja und jetzt wöllte ich gern wissen, ob es schädlich ist für irgendein Bauteil, wenn man ohne Motor an schaltet? 🙂
Grüße,
Hagen
Beim 6-Gang DSG - nein. Da kein Öldruck vorhanden der was bewegen könnte.
Beim 7-Gang DSG - nein. Da ist der Öldruck nicht aktiviert.
Außer dem Wählhebel wird nichts abgenützt.
Zitat:
Original geschrieben von Ugolf
Beim 6-Gang DSG - nein. Da kein Öldruck vorhanden der was bewegen könnte.Beim 7-Gang DSG - nein. Da ist der Öldruck nicht aktiviert.
Außer dem Wählhebel wird nichts abgenützt.
Danke! Kurze präzise Antworte, so liebe ich das. 🙂
Grüße,
Hagen
Hallo zusammen
Und wer das Öl fürs DSG braucht...
Es gibt nun eine Preiswerte Alternative vom freien Handel:
6- Gang DSG = VW G052 182 A2 = Febi 32380
7- Gang DSG = VW G052 171 A2 = Febi 21829
Habe ich am WE eingefüllt und es schaltete gleich spürbar sanfter als vorher!
Denke aber mal das Öl ist nicht besser, sondern war einfach nur neu im Gegensatz zum alten was etwa über 70.000 km drin war.
Gruß
Zitat:
Original geschrieben von 32 AMG
Hallo zusammenUnd wer das Öl fürs DSG braucht...
Es gibt nun eine Preiswerte Alternative vom freien Handel:
6- Gang DSG = VW G052 182 A2 = Febi 32380
7- Gang DSG = VW G052 171 A2 = Febi 21829
Habe ich am WE eingefüllt und es schaltete gleich spürbar sanfter als vorher!
Denke aber mal das Öl ist nicht besser, sondern war einfach nur neu im Gegensatz zum alten was etwa über 70.000 km drin war.
Gruß
Was wird alles benötigt um das DSG Öl selbst zu wechseln?
Zitat:
Original geschrieben von Ugolf
Außer dem Wählhebel wird nichts abgenützt.
Doppelkupplungsgetriebe,
sind für den Gebrauchtwagenkäufer ein Damoklesschwert.
Sind sie doch nur für 300.000km Lebensdauer
ausgelegt und konstruiert. Siehe
http://www.heise.de/.../...legt-das-neue-7-Gang-DSG-von-VW-792420.html
Eine Reparatur durch den Freundlichen ist wohl nicht möglich,
nur im Austausch, überholtes vom Werk.
IMO, mit 5.000-Teuronen bist Du dabei.
Wer eins mit in Öl laufenden Lamellen kauft,
sollte den Ölwechsel nicht vernachlässigen, besser vorziehen.
Der Verschleiß der Lamellen ist sehr feiner filtergängiger Abrieb
Welcher sich gern über die Zeit in die Aktuatorik (Ventile) anlagert.
Ähnliches wird das auch mit den Elektroautos sein,
wenn nach 5 bis 6 Jahren der AKKU erneuert wird,
übersteigen die Kosten den Zeitwert.
Dann spart mal schön.
Deshalb, wer mit gebrauchten lange sorglos fahren will,
sollte sich nach den langlebigen Handschalter umsehen. 🙂
Wobei es auch dort Murks mit vernietetem Tellerrad gibt.
Gruß
Maitre de désastre
Zitat:
Original geschrieben von 32 AMG
Hallo zusammenUnd wer das Öl fürs DSG braucht...
Es gibt nun eine preiswerte Alternative vom freien Handel:
6- Gang DSG = VW G052 182 A2 = Febi 32380
7- Gang DSG = VW G052 171 A2 = Febi 21829
Habe ich am WE eingefüllt und es schaltete gleich spürbar sanfter als vorher!
Denke aber mal das Öl ist nicht besser, sondern war einfach nur neu im Gegensatz zum alten was etwa über 70.000 km drin war.
Gruß
Frischöl ist deutlich sauberer als gebrauchtes,
Ölalterungsprodukte wirken oft wie Festschmierstoffe
in Naßkupplungen und in der Aktuatorik.
Würde es mit dem Filter nach 50.000km wechseln.
Das macht sorgenfrei. 😎
Wie Du schon geschrieben hast, schaltete gleich spürbar sanfter als vorher! 🙂
Gruß
@Laurin-2008: Die 300k km treffen aber nur auf das 7-Gang-DSG zu und die meisten Handschaltgetriebe halten auch nicht so lange bzw. viel länger.
Aber ich glaube kaum, das ich mit meinem Auto die 300k km Marke erreichen werde.
Da ein Motor auch so ausgelegt ist passt das doch!
Kannst dann ja ohne Motor auf deiner Handschaltung umherfahren! 🙄
Nach nunmehr guten 55.000km mit dem nassen 6G DSG spüre ich ......... nix, was anders wäre.
Die 60.000 werde ich natürlich nicht überziehen, dafür bin ich doch etwas oft mit schwerem Hänger rückwärts rangiert.
Das was ich am Motor bislang Pech hatte macht das DSG perfekt. Kein rucken, kein mucken, nix.
300.000km - soweit komme ich nie. Irgendwann gehts ab mit dem Wagen nach Griechenland.
Na 300000 km ist doch eine gute Laufleistung, vor allem für die Kupplung.
Meinen werde ich eh nicht so lange fahren. 😉
Grüße,
Hagen