Getriebeumbau Automatik zu Handschalter
Also das hier wird ein Versuch mal ein paar Informationen zum Getriebeumbau Automatik zu Schaltung zusammen zu tragen. Kurz vorweg mir steht das ganze noch bevor (entsprechend bin ich weit weg von Experte) und ich würde mich über Tipps und Input von Leuten freuen die das ganze schon gemacht haben.
Und natürlich auch über Korrekturen Anmerkungen Fragen von allen!
Ich hätte mich über eine Zusammenfassung von Informationen, Teilen und Erfahrungen gefreut als ich die Entscheidung getroffen habe und würde grob so ein paar Gedanken meinerseits die mir dazu kamen zusammenfassen.
Bei meinem Fahrzeug Handelt es sich um ein 330 Coupé BJ 2002 nachdem diese aber inzwischen als Schalter unter 150.000km ohne Rost an den Schwellern unbezahlbar wenn überhaupt noch existent sind. Habe ich dann spontan einen günstigen Automatik in eher mittlerem Zustand gekauft, vor inzwischen 1,5 Jahren. Da die Automatik aber immer mehr nervt und zicken macht wollte ich auf Schalter umbauen ich habe sehr gemischte Berichte dazu gehört wie komplex das ganze sei. (Werde dann natürlich auch meine Einschätzung später abgeben).
Grundsätzlich gab es 6 verbaute Getriebe im e46 330. Bis ca 2005 das ZF 5gang Automatikgetriebe (5HP-19 mein Getriebe) danach das 5 gang GM Automatik Getriebe.
SMG und Schaltgetriebe gab es jeweils in 5 und 6 gang Ausführungen. Die SMG Getriebe Varianten sind intern Schaltgetriebe und haben daher die gleiche Baulänge wie die normalen Schaltgetriebe(wichtig für die Kardanwelle) sind aber vom Gehäuse her so anders das sich aktuell (aus meiner Sicht) auch bei den teueren 6gang Getrieben kein Umbau vom SMG auf Schalter lohnt (meine technischen Fähigkeiten und Möglichkeiten wären hier vermutlich auch deutlich überschritten worden).
Das 5gang Schaltgetriebe S5D-320Z und sein Vorgänger S5D-310Z sind austauschbar und an M50B25, M52B28, M52B28Tü und M54B30 verbaut worden also zu finden in e34, e36, e38, e39, e46.
Das Getriebe ist gebraucht günstig und sehr stabil hat aber Probleme mit der Schaltmechanik (wählhebel bleibt in der Gasse des 5. Ganges stecken) das ist aber einfach und günstig zu beheben. Sollte nur der Vollständigkeit erwähnt werden damit man es vor Einbau machen kann und sich nicht nachher darüber ärgert es vergessen zu haben.
Das 6Gang Getriebe GS6-37BZ-THEG wurde ab 03/2003 verbaut und ist in genau dieser Ausführung nur im e46 und e60 mit M54! verbaut worden. Mit anderen Kennbuchstaben ist es z.B auch am N52 und im e90, Z4, e60 verbaut worden nachdem aber niemand (den ich gefunden habe) garantiert weiß welche Versionen sicher im e46 gehen und aussagen über mögliche andere Motorneigungen und andere Verzahnung der Eingangswelle und damit Inkompatibilität der Kupplung gefallen sind habe ich mich für eines der deutlich teuereren aus dem e46 entschieden.
Wichtig sich nicht verarschen lassen mit einem GS6-37DZ !!!! Das ist das Dieselgetriebe hat eine schlechtere Gangspreizung für Benziner und steht bei der Montage an einem M54 schief (damit nicht mit Originalteilen montierbar) da der Diesel 20° Neigung hat und keine 30°.
Die Gangspreizungen des 5 und 6 Gang sind in den ersten 5 Gängen identisch (0,01 Abweichung) der 6. gang kommt drauf. Deswegen profitiert man eigentlich erst dann vom 6 gang richtig wenn man ein kürzeres Differenzial verbaut. Das normale Differenzial ist in meinen Augen schon am 5gang eher lang für ein Sportliches
Zum Differenzial im Automatik ist ein 3,38 verbaut im Schalter ein 2,92 und im Cabrio oder der US ZHP Version ein 3.07 mit dem 5gang Getriebe ist ein Wechsel des Differenzials zwingend notwendig wenn man von der Automatik kommt. Im 6. Gang erreicht man mit dem 3,38 280km/h also hier ist ein Tausch nicht zwingend notwendig (ob die Drehzahl nicht doch nicht zu hoch wird auf der Autobahn wird sich zeigen).
Als Optimal sehe ich eine Übersetzung von 3.23 an aber hier gibt es kein für einen 330er vorgesehenes Differenzial. (Ja ich weiß lässt sich adaptieren Bzw kompatibel machen aber ist dann halt nicht sicher das es lange hält)
Ich werde noch ein Paar Screenshots mit den Geschwindigkeiten der verschieden Übersetzungen in den Gängen hier Posten.
Soweit mal zur reinen Mechanik des Antriebs.
Die Kupplungsbetätigung wird bei mir voraussichtlich auf nem Schrottplatz ausgebaut die ist über alle Modelle hinweg gleich der Bremslichtschalter ist allerdings unterschiedlich (laut etk ab 03/2001).
Die Verkabelung sollte (laut Internet berichten) Relativ einfach sein. Verkabelt werden müssen Kupplungsschalter, EWS und Rückfahrsignal. Hier ist meine Expertise aber Begrenzt da ich noch keinen Kabelbaum habe. Schön wäre es wenn man hier etwas fertiges bekäme aber das wird schwierig werden und der Aufwand ist ja (vermutlich) auch überschaubar.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Codierung. Hier bin ich nicht besonders belesen das habe ich bisher nicht gemacht dazu gibt es aber ein Video aus Amerika. Spannend wäre ob ein Zurücksetzen der Variantenadaption des Motorsteuergerätes nicht wenigstens ein sauberes fahren ermöglicht? Bis entweder zum BMW Händler oder eben zu einem Codierer. Hier wären infos cool von Leuten die schon Erfahrung damit haben. Am liebsten wäre mir es selber zu machen ich traue mir das auch durchaus zu mir fehlt aber die Software.
38 Antworten
Asb kann drin bleiben. Wieso muss der Motor nochmal raus?
Pedalerie könntest du allerdings schon mal einfach umbauen
Zitat:
@Mr7X schrieb am 14. September 2021 um 11:36:16 Uhr:
.
Dorn aus altem Getriebe ist durchaus problematisch da das 6gang eine andere getriebeeingangswelle hat und damit müsste ich ein 6 gang finden zum zerschneiden was schwierig werden würde. Die info mit dem Pin Brücken an der EWS ist wertvoll.
und sowas ??
https://www.manomano.es/p/...-centrado-mantenimiento-vehiculo-15586361
Wenn man die gleiche Kupplungsscheibe nimmt,muss man die Druckplatte nicht verstellen. Sie verstellt sich nicht bei Demontage,sondern nur wenn eine zu große Aussruckkraft benötigt wird.
Wenn man eine neue Kupplungsscheibe nimmt, dann muss man die Druckplatte in Ausgangsposition bringen, aber man kauft eher beides zusammen neu. Zentrierdorn für 10€ tut es bei gebrauchter Kupplung auch. Wenn man aber eine neue einbaut, muss man sich was einfallen lassen, da an der neuen Druckplatte dieser Verriegelungsstern ist. Ich habe es mir aus einem Stück Holz drehen lassen. Viel Erfolg
Zitat:
@Mr7X schrieb am 7. September 2021 um 15:25:43 Uhr:
@Shuja sehr gern inzwischen habe ich alle Teile bestellt ein paar wenige Sachen sind noch auf dem Weg das Problem ist aktuell eher der Ort für den Umbau bzw die eigentlich geplante Bühne ist vermutlich auf absehbare Zeit doch nicht verfügbar.
Anhand der Diagramme bin ich aktuell am Planen und zusammenbauen der Verkabelung.Was mir noch fehlt ist eine Codiermöglichkeit (Software oder jemand der es mir macht).
@donBogi reicht es den Pin der EWS zu Brücken (für Startversuche) oder braucht sie das Signal auch über BUS?
Fragen die Aktuell noch Offen sind :
Muss die Druckplatte der Kupplung nach normaler Demontage zurückgestellt werden oder nicht und ist zwingend ein Zentrierdorn erforderlich?
Und wie die Ansteuerung der Bordsteinautomatik funktioniert (berichten aus Amerika nach ist das nicht automatisch funktionsfähig)
Wenn das jemand konkret weiß würde ich mich über eine Antwort freuen.
@dj_mart0 okay ich benutze eine gebrauchte von der Belagsstärke aber neuwertige Druckplatte also brauche ich da schonmal nichts machen super.
@donBogi mir hat ein Bekannter der auch viel an e46 schraubt gesagt er nimmt bei einem Kupplungswechsel auch immer den Motor raus weil man dann besser an die Schrauben hin kommt und ich sollte sowieso die Motorlager wechseln. Zusätzlich vermute ich mal die Verlegung der Kabel für rückfahrschalter und entfernen der automatikkabelbaums müsste so auch einfacher gehen.
@Shuja ich müsste mal schauen ob sowas passt aber sollte ja eigentlich.
Pedalerie will ich die Tage mal einbauen kann ja mit drei Pedalen auch Automatik fahren. Wäre bestimmt interessant so in eine Polizeikontrolle zu kommen 😁
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Wenn die Kupplungsscheibe und die Druckplatte nicht aus einem Satz kommen, dann würde ich sie zurückstellen, denn dann hat sie sich bereits nachgestellt und wenn die Kupplungsscheibe mehr Belag hat, als die alte, dann passt der Anpressdruck nicht mehr. Wenn allerdings die Kupplungsscheibe weniger Belag hat, dann stellt sie sich automatisch nach beim ersten Treten.
Was hast du für den Antriebsstrang bezahlt? Getriebe und Kardan? Ich suche auch
@dj_mart0 die druckplatte und kupplungscheibe sind schon miteinander gelaufen beim Vorbesitzer also sollte das kein Problem sein. Angeblich nur 150km das kann man glauben oder auch nicht aber belagsstärke ist neuwertig.
Bezahlt habe ich für Getriebe inklusive Schaltgestänge inklusive Kupplung und Schwungrad 800€ (recht günstig da ich extrem schnell war, lange gewartet habe und weit gefahren bin)
Kardanwelle hat mich knapp unter 300 gekostet.
Das Getriebe hatte aber einen Gebrochenen Adapter zum eigentlichen Getriebehalter. Nicht zu unterschätzen sind die Kleinteile mit bei mir 600€ weil ich so viel wie möglich neu wollte also alles nach dem Geberzylinder (bis auf Nehmerzylinder)ist neu und alle Lager, Hardyscheibe alle teile der schaltmechanik die verschleiß unterliegen kommen neue schrauben an Schwungrad Kupplung etc. Wenn du Interesse hast kann ich mal die Rechnung mit allen Teilenummern einstellen. Ist aber vermutlich erst interessant wenn du das Getriebe hast.
Hast du bisher auch eine Automatik?
Hi,der Preis ist wirklich ok. Die Gs6 37bz sind echt exorbitant teuer, kann ich gar nicht nachvollziehen warum. Weil sie selten sind wahrscheinlich.
Ich habe in meinem 330ci ein 6Gang Schaltgetriebe von den N Motoren(n46 oder so) Frag mich nicht warum. Weiß ich selber nicht was der Vorbesitzer veranstaltet hat. Rumgepfuscht. Die Hardyscheibe ist kleiner, was bedeutete, dass die Kardanwelle auch nicht die originale ist. Diff ist zum Glück original 😁 . Jedenfalls funktioniert es aber ich möchte es auf original zurückbauen. Sehr ärgerlich.
@dj_mart0 ja leider die normalen Preise sind wirklich abartig ich war auch kurz mal am überlegen ein GS6S37BZ (SMG) zu kaufen und ein GS6-37DZ und dann die Innereien aus dem SMG ins DZ und die Kupplungsglocke des SMG zu übernehmen (damit der Neigungswinkel passt) aber ich glaube das ist eher ein Theoretisches Vorhaben. Woher weißt du das es ein anderes 6 gang ist ? Vermutlich dann das GS6-17BG wenn das von den N46 wäre?
Sicher das das Diff Original ist? Weil der eingangswellenflansch ist inkompatibel mit allen anderen Motorisierungen wie 330 und die Kardanwellen der 330er sind auch anders (verschraubt statt gesteckt und das Kreuzgelenk sitzt vor dem Mittellager statt dahinter also mann kann auch nicht aus zwei Kardawellen eine 330diff kompatible bauen. Also sehr merkwürdig.
Interessant ist übrigens auch das mein GS6-37BZ von Getrag gebaut wurde (2003) obwohl es eigentlich von ZF gebaut werden sollte scheinbar hat Getrag hier Lizenz gefertigt für BMW Kupplungsglocke hat aber das ZF logo eingeprägt.
@Mr7X du meinst die zwei Teile der Kardanwelle und nicht die Antriebswellen oder? Ich finde leider keine Nummer auf der Kardanwelle aber die zwei Teile sind verschraubt. Vorne ist ein Teil mit Lochkrei 78mm , also passend zum gs617bg Getriebe. Hinten zum Diff ist ein Gleichlaufgelenk mit 6 Torxschrauben, also Diff ist original dann oder?
Vieleicht stammt die Kardanwelle aus einem Ti oder ist wirklich aus zwei Teilen zusammengebaut. Es ist mir ein Rätsel.
@dj_mart0 wieso willst du rückrüsten wenn das Zeug funktioniert? Aber an sich ist der Frankenstein Umbau für dich ungünstig da du kaum weißt was da abgeht, wie du es schon sagst die kleine Hardyscheibe gepaart mit cv Aufnahme am Diff
Also ich habe jetzt tatsächlich eine Bühne gefunden die ich mieten kann muss allerdings alleine arbeiten und werde deswegen voraussichtlich den Motor drin lassen. Habt ihr tipps wie die schrauben der AGA am besten auf gehen? Und wie habt ihr die Schwungscheibe gegen gehalten ?
Werde deswegen vermutlich leider nicht dazu kommen viel zu fotografieren ich hoffe es wird trotzdem für ein paar Fotos reichen. Darf wohl immer wieder halbtagesweiße mit pause auf die Bühne. Alles andere als optimal leider.
Heute abend hab ich mal die neue Hardyscheibe, den neuen getriebeträger,das neue Schaltgelenk und einen neuen Schaltwellensimmering montiert.
Der Simmering hat sich sehr gewehrt aber nach viel gefrickel hat er aufgegeben.
Für den kleinen Simmering braucht man nur eine passende Nuss dazu oder? Deep socket. Der Simmering kostet stolze 20 € bei Bmw , habe ich auch auf Lager. Haha. Getriebe Simmering Eingagswelle? Auf jeden Fall machen. Und Kurbelwelle auch. Aber ich empfehle einen mit Dral. Der originale ist glaube ich ohne Drall. Habs gewechselt und nach 2 Jahre war undicht.
@dj_mart0 ich habe das Original BMW Werkzeug genommen mit einer Nuss hätte ich Bauchweh den inneren Dichtring zu beschädigen und die Schaltwelle steht schon recht weit raus auch mit eingelegtem 4. gang. Hab es aber nicht versucht.
Hab heute angefangen bisher ist die Kardanwelle und Abgasanlage draußen an die Schrauben vom Getriebe komme ich aber echt extrem mies ran….
Und an die ich ran komme sind extrem fest ich traute mich bisher nicht so recht es mit aller Gewalt zu versuchen.
Gut zu wissen,dass es auch dafür ein Spezialwerkzeug gibt . Braucht man einmal alle 20 Jahre. 🙂 . Oh,ein Stehbolzen von der AGA abgerissen? Viel Erfolg beim Ausbohren. Ich habe es bis glühen erhitzt und trotzdem nicht rausbekommen. Die Stehbolzen sind nur reingepresst von vorne nach hinten aber sogut wie verschweißt. Da helfen nur gute wirkliche gute Bohrer.
Die Bolzen der Getriebe Glocke sind echt schwer zugänglich und verbacken im Alu. Selbst wenn sie abreißen kriegt man das Getriebe runter. Aber man öffnet sich die nächste Baustelle und da ist nicht viel Platz für die Bohrmaschine. Es sind 4 M12 und die 2 vom Anlasser sind kleiner. Muss man aufpassen. Ich habe mir immer geholfen in dem ich den Motor vorne an dem Haken(in der Nähe der Vanos) hochgezogen habe,so dass er kippt. Oder mal die Achse um ein Paar cm runterlassen. Aber es geht auch ohne. (Zumindest bei Schaltgetriebe).
Wenn man das Getriebe ausgebaut hat,kippt der Motor automatisch nach vorne und dann ist es fast unmöglich das neue Getriebe reinzukriegen. Halte uns am Laufenden.