Eure Erfahrungen mit Krümmern (PF, PG, 2E etc.)
Hallo Leute!🙂
Ich möchte mal einige Erfahrungen bzgl. Krümmer-Tausch von Euch einholen..
Bei meinem PF ist der Krümmer undicht. Wie es aussieht ist er gerissen..
SerialChilla hat glücklicherweise noch einen PF-Krümmer da..Als ich diesen verbauen wollte ist jedoch aufgefallen, dass bei seinem Krümmer die Löcher für die Bolzen unterschiedlich groß sind..Die oberen beiden äußeren sind M10 und die unteren 4 ebenfalls. Nur die beiden oben in der mitte platzierten Löcher haben M8-Druchmesser..
Mein defekter Krümmer hat jedoch offensichtlich rundum M8-Bohrungen..
(Mein ZK daher logischerweise wohl auch🙂)
Wie sollte ich nun am besten vorgehen?
Kann ich wirklich einfach die schmalen M8-Stehbolzen in die eigentlich zu großen Löcher stecken und den Krümmer so auch auf lange Sicht dicht bekommen?
Bei der Suche nach einem Krümmer der ebenfalls rundum nur M8-Bohrungen hat, ist mir aufgefallen, dass das nur selten der Fall zu sein scheint.
Ebenfalls eigentartig ist, dass ich keine der Teilenummern, die auf den Unterseiten der Krümmer eingegossen sind, in der AKTE finden kann..Weder die von Serials, noch meine Eigene..Auch einige Beispiele aus der Bucht sind im Programm nicht bekannt..Was ist da denn los? Ist ne völlig neue Situation.. ("Artikel in Stammdaten nicht gefunden" Bild )
Wäre schön, wenn Ihr mir dahingehend mit Euren Erfahrungen helfen könntet🙂
Grüße!
Edition
(mein Krümmer hat die Nummer: 027 253 033 T, der von Serial ist oben auf dem Bild gezeigt..Laut Programm müsste ich eigentlich den Krümmer mit der Nummer 027 253 031 BB haben..natürlich ERSATZLOS entfallen..
doch warum ersatzlos, wenn man doch eigentlich jeden 2E, ADY, AGG, PG...-Krümmer nehmen könnte..😕)
Beste Antwort im Thema
Hallo
wie oben angeführt spielt die Bohrlochgrösse im Krümmer keine Rolle solange die M8er Schraube mit einer dicken Unterlagscheibe den Flansch an den Kopf presst. Es besteht also kein Anlass die übergrossen Löcher im Krümmer aufzufüllen oder mit einem M10er Bolzen im Kopf zu bestücken.
Wenn VW die Krümmer so gebaut hat und es nötig wäre M10er Bolzen anzuwenden dann würde dass im ET Katalog auch auftauchen.
Der Krümmer könnte auch mit 8 M10er Löcher kommen wäre dann aber schwer exact zu fixieren und 2mm Luft ist zuviel für eine präzis wiederkehrende Montage.
Daher hat VW 2 der Bohrungen als Passtifte in 8,5 gebohrt und damit nur noch maximal 0,5 mm Abweichung in der Montage. (tendenziel wird man eher bei 0,3mm Toleranzfeld landen)
Stehbolzen mit unterschiedlichen Dicken gibts als Normteile zur Not nimmt man längere und kürzt die passend ab. Typischerweise ist Aluseitig etwa 1,5 bis 2x Durchmesser als Gewindebolzenlänge nötig heisst man muss bei M8 mindestens 12 mm tragende Einschraubtiefe haben. Besser wären natürlich 16mm.
Da in dem Bereich möglichst nah die Wasserkanäle geführt werden kann man nicht immer nachbohren bzw wenn man in den Wassermantel bohrt muss man das Gewinde dichten. Aber dann fehlt immer noch tragende Gewindelänge.
Bei einem M10er Bolzen hat man evtl zuwenig verfügbare Einschraubtiefe womit der zugfestere, dickere Bolzen real insgesamt weniger Zugfest als der dünnere im Alu sitzt. Gleichzeitig hat man eine grosse Mutter an der man noch kräftiger drehen kann bzw Muss um den Bolzen in die Vorspannung zu bringen.
Daher habe ich weiter oben aufgeführt dass nur praxislastige Mechaniker einen grösseren Bolzen reindrehen und meinen das wäre besser oder massiver.
Real ist der Stehbolzen genau abgestimmt und die Schwachstelle der Verschraubung ist nicht der Bolzen sondern das Gewinde im Alukopf.
Wenn dann das Alu noch heiss wird dann sinkt dessen Festigkeit rapide und der Krümmer zieht dann langsam das Alugewinde mitsamt den Bolzen raus.
Wenn dann noch eine schwere Abgasanlage ungedämpft dran hängt und die Motorlager gesetzt sind dann sind die Krümmerbolzen im Kopf noch mehr belastet
Wie gesagt für eine schnelle Reperatur haut man halt M10er Bolzen rein und fertig, aber dass ist nicht optimal.
Grüsse
(So morgen wühl ich im Keller meinen alten Gusskrümmer raus und mess/fotografier dass)
814 Antworten
hab den bon grad nicht hier..ist im keller🙂 aber müsste in etwa hinkommen. sind von elring
Zitat:
Original geschrieben von IXXI
Hallowie oben angeführt spielt die Bohrlochgrösse im Krümmer keine Rolle solange die M8er Schraube mit einer dicken Unterlagscheibe den Flansch an den Kopf presst.
Ich habe mir nochmal diesen text durchgelesen.
Also ich habe im Zylinderkopf auch 8 x 8mm löcher für stehbolzen.
Ich habe aber an dem Abgaskrümmer löcher für 6x 10mm bolzen und 2 x 8mm Bolzen. (wie Edition82 bei sich)
Mein bekannter knallte aber überall die 8mm bolzen rein sammt 8mm mutter. Ohne unterlegscheiben oder bundmuttern.
Nur normale selbstischernde 8ter muttern.
Und meine frage ist: verschwindet eine 8ter mutter nicht in einem Borloch für 10er stehbolzen?? ALso flutscht die 8ter mutter nicht durch das 10er borloch durch? Oder schafft es trotzdem genug anpresskraft?
Ich habe nähmlich beim metall waren geschäft unterlegscheiben gekauft, aber bekannter sagte sind unnötig. Ich weiss nicht, verwirrt mich jetzt etwas
Eine M8 Mutter hat ne Schlüsselweite von 13mm , ist ohne U-Scheibe sicherlich keine perfekte Lösung !
Zitat:
Original geschrieben von OHCTUNER
Eine M8 Mutter hat ne Schlüsselweite von 13mm , ist ohne U-Scheibe sicherlich keine perfekte Lösung !
Thx! Aber 13mm können nicht durch das 10mm Borloch rutschen, stimmts? Genug anpressdruck müsste vorhanden sein ja?
Das sind 1,5mm die auf jeder seite des stehbolzen auf den krümmer drücken....bischen wenig ne😰
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auch bei meinem krümmer war es dasselbe!
ich habe einfach die kupfermuttern vom 🙂lichen mit passenden unterlegescheiben genommen.
vorher war es nämlich genauso.
mkb PF
gruß
matze
Zitat:
Original geschrieben von 16vmatze
auch bei meinem krümmer war es dasselbe!ich habe einfach die kupfermuttern vom 🙂lichen mit passenden unterlegescheiben genommen.
vorher war es nämlich genauso.mkb PF
gruß
matze
und was ist wenn du die unterlegscheiben nicht genommen hättest?
hmm, gute frage; ich hätte ein schlechtes gefühl! darum hab ich die scheiben genommen!
Zitat:
Original geschrieben von 16vmatze
hmm, gute frage; ich hätte ein schlechtes gefühl! darum hab ich die scheiben genommen!
Dasselbe mulmige Gefühl habe ich auch jetzt.
Hat der Themenstarter schon seinen krümmer verbaut eigentlich?
Ich glaub der würde sich aber hier melden wenn es soweit ist.
ist denn dein krümmer schon verbaut?
du könntest auch aus aluröhrchen kleine "distanzstücke" machen, welche du in die größeren bohrungen gibst.
alu ist weicher und gibt etwas nach beim festziehen der muttern. wäre eine alternative!
aber solche unterlegescheiben sind doch am einfachsten zu verbauen, oder?
gruß
matze
Ich würde auf jeden Fall U-Scheiben verbauen, ist ori. ja auch so.
Schon alleine Gefahr zu laufen das die Mutter sich in das 10er Loch "schält" würde mich davon abhalten.
Ist schon seit einer Woche verbaut.
tja, dann liegt es jetzt an dir; lassen oder nochmal runter und unterlegscheiben mit einbauen.
ich hab auch schon mal beide antriebswellen nochmal ausgebaut, weil ich ein mulmiges gefühl hatte (wusste damals nicht, ob der sicherungsring korrekt eingerastet war). war ganz schön nervig; aber es hat sich gelohnt; der ring war NICHT richtig drinn!
ok, whatever ...........................
schönen tag auch!
matze
bei mir ist es kommenden mittwoch soweit..
Haste gewechselt?
also bei mir am PG mit A und P Kopf sind es alles Stehbolzen mit M8... die Löcher sind meines Wissens auch alle gleich groß gewesen...