Erfahrungen mit Easyklima und alternative Kältemittel zu R134a
Hi Leute,
ich möchte euch mit diesem Bericht meine Erfahrungen mit dem Kältemittelgemisch R290/R600 wie von Easyklima verwendet wird, weitergeben.
Ich hatte vorletztes Jahr einen Peugeot 206 mit fast zwei Jahren TÜV und Kupplungschaden geschenkt bekommen. Da ich Student bin kam mir das gelegen und ich habe die Kupplung repariert und bin mit dem Auto gefahren bis der Tüv zu Ende war. Die Klimaanlage war ebenfalls leer und hatte irgendwo ein Leck. Die Vorbesitzerin erzählte mir, dass sie einmal pro Jahr immer die Klimaanlage füllen lassen musste und sie somit immer gerade so über den Sommer kam. Ich hatte einfach aus Neugier und Interesse mir damals bei Easyklima ein solches „DIY“ Klimakit mit Füllschlauch und Kältemittel gekauft und erfolgreich eingesetzt. War nach einiger Zeit zwar wieder leer aber ich wollte ja wissen was das überhaupt ist und ob es funktioniert.
Ich habe ein wenig recherchiert und herausgefunden, dass Easyklima nur einen R134a bzw. R12 Ersatz in den Dosen anbietet und es als „natürliche Kohlenwasserstoffe“ anpreist. Somit kommt bei Easyklima als Kältemittel entweder R290 oder R600 zum Einsatz oder ein Gemisch davon. Wenn man nun im Internet weiter recherchiert, stößt man auf einige Berichte und Pilotprojekte, vor allem in den USA und Australien, die R290/R600 Gemische erfolgreich und ohne Umrüstung in Autoklimaanlagen einsetzen. Lediglich beim Kompressoröl gibt es Unterschiede, R134a benötigt Kompressoröl auf Estherbasis, bei R290/R600 kann Öl auf Mineralölbasis eingesetzt werden, Estheröl funktioniert allerdings auch. R290 ist Propan und R600 ist Butan. In Australien ist eine Gasmischung mit dem Namen „HyChill Minus 30“ auf dem Markt, das eine Mischung aus R290/R600 ist. Im Datenblatt findet man entsprechende Füllmengen für viele PKWs auch in Europa.
Soweit so gut, den Peugeot hatte ich schon vor einiger Zeit nach einem Unfall verkauft und mir einen Golf IV 1.4 16V zugelegt, bei dem die Klimaanlage auch nicht funktionierte und nur im Innenraum zischte. Kältemittel war zwar noch drin, aber viel zu wenig als dass die Anlage noch funktionierte. Ich war mir nicht sicher, ob die Anlage ein Leck hatte oder einfach nur über die Jahre leer wurde. Ich wollte keinen teuren Klimaservice für 100€ machen, weil ich nicht wusste ob das nach einer Woche gleich wieder leer ist. Ich hatte Zuhause allerdings noch den Fülladapter von Easyklima von damals und spielte mit dem Gedanken mir wieder eine Easyklimakartusche zu kaufen. Diese kostet allerdings auch fast 30€ und das war mir für ein bisschen Propan/Butan Mix einfach zu teuer. Ich habe noch einige Ventilkartuschen mit Butan/Propan (70/30) Mix in der Garage vom Campingkocher und von Lötlampen und spielte mit dem Gedanken wie ich das Zeugs in der richtigen Menge in die Klimaanlage des Golf IV bekommen könnte. Also habe ich bei Hersteller von „HyChill Minus 30“ die passenden Daten zum Golf IV (230g) rausgesucht und mir aus dem Easyklimaadapter und aus einer alten Schweißbrennerarmatur einen Fülladapter gebaut. Die Kartusche, in meinem Fall „Multigas 300“ von Rothenberger enthält 338g Butan/Propan Mix. Bei „HyChill Minus 30“ ist allerdings der Propananteil höher als im „Multigas 300“, deshalb muss vom „Multigas 300“ etwas mehr rein als im „HyChill“ Datenblatt angegeben ist. Ich habe die gesamte Kartusche mit 338g ins System gefüllt. Die Anlage war vorher nahezu leer, es war noch Restdruck R134a und Öl im System, das habe ich da auch drin gelassen auch aus Umweltschutzgründen.
Ich habe nach der Anleitung von Easyklima das System befüllt, nur statt der Easyklimakartusche, eine EN417 Ventilkartusche „Multigas 300“ von Rothenberger verwendet.
Bei Befüllen muss auf die richtige Füllmenge geachtet werden, dies lässt sich nicht über den Druck, sondern nur über das aufgefüllte Gewicht des Kältemittels regeln. Also Kartusche vorher und nachher wiegen, wenn noch relevante Restmengen im System sind!
Die Klimaanlage kühlt wie Fabrikneu und funktioniert perfekt. Dies ist nur ein Erfahrungsbericht und soll nur meine Erfahrungen in diesem Bereich weitergeben, von mir aus auch als Forschungszweck^^
Ich übernehme keine Haftung und warne ausdrücklich vor Nachahmung wenn man keine Ahnung von der Materie hat. Propan und Butan sind entzündbare Gase und ich will jetzt hier kein rumgeheule hören, von wegen Lebensmüde und Umweltsünder und Illegal und weiß der Geier…
Das hier ist nur ein Erfahrungsbericht und soll nicht zur Nachahmung animieren. Im Fahrzeug befinden sich nun 338g entzündbares Gas. In einem LPG Fahrzeug befinden sich 70kg dieses Gases im Tank im Kofferraum und in allen treibstoffgeführten Leitungen. Im Fahrzeugtank befinden sich 55l leicht entflammbares Benzin und in den Kraftstoffleitungen befindet sich Benzin unter einem Druck von drei Bar.
Verschafft euch selbst einen Eindruck und recherchiert auch was in anderen westlichen Industrienationen wie USA, Canada und Australien für Kältemittel eingesetzt wird.
Auf alle Gefahren wurde hingewiesen! Dies ist ein Erfahrungsbericht zu anderen Kältemittel und zu Easyklima und keine Anleitung!
Hier ist der Link zu "HyChill Minus 30", einem australischen Kältemittelhersteller von R290/R600 Mix
https://hychill.com.au/products/minus-30
Die Seite liefert interessante Fülldaten auch für unsere Autos hier in Europa.
Ein paar Bilder gibt’s noch zur Veranschaulichung
Beste Antwort im Thema
Hi Leute,
ich möchte euch mit diesem Bericht meine Erfahrungen mit dem Kältemittelgemisch R290/R600 wie von Easyklima verwendet wird, weitergeben.
Ich hatte vorletztes Jahr einen Peugeot 206 mit fast zwei Jahren TÜV und Kupplungschaden geschenkt bekommen. Da ich Student bin kam mir das gelegen und ich habe die Kupplung repariert und bin mit dem Auto gefahren bis der Tüv zu Ende war. Die Klimaanlage war ebenfalls leer und hatte irgendwo ein Leck. Die Vorbesitzerin erzählte mir, dass sie einmal pro Jahr immer die Klimaanlage füllen lassen musste und sie somit immer gerade so über den Sommer kam. Ich hatte einfach aus Neugier und Interesse mir damals bei Easyklima ein solches „DIY“ Klimakit mit Füllschlauch und Kältemittel gekauft und erfolgreich eingesetzt. War nach einiger Zeit zwar wieder leer aber ich wollte ja wissen was das überhaupt ist und ob es funktioniert.
Ich habe ein wenig recherchiert und herausgefunden, dass Easyklima nur einen R134a bzw. R12 Ersatz in den Dosen anbietet und es als „natürliche Kohlenwasserstoffe“ anpreist. Somit kommt bei Easyklima als Kältemittel entweder R290 oder R600 zum Einsatz oder ein Gemisch davon. Wenn man nun im Internet weiter recherchiert, stößt man auf einige Berichte und Pilotprojekte, vor allem in den USA und Australien, die R290/R600 Gemische erfolgreich und ohne Umrüstung in Autoklimaanlagen einsetzen. Lediglich beim Kompressoröl gibt es Unterschiede, R134a benötigt Kompressoröl auf Estherbasis, bei R290/R600 kann Öl auf Mineralölbasis eingesetzt werden, Estheröl funktioniert allerdings auch. R290 ist Propan und R600 ist Butan. In Australien ist eine Gasmischung mit dem Namen „HyChill Minus 30“ auf dem Markt, das eine Mischung aus R290/R600 ist. Im Datenblatt findet man entsprechende Füllmengen für viele PKWs auch in Europa.
Soweit so gut, den Peugeot hatte ich schon vor einiger Zeit nach einem Unfall verkauft und mir einen Golf IV 1.4 16V zugelegt, bei dem die Klimaanlage auch nicht funktionierte und nur im Innenraum zischte. Kältemittel war zwar noch drin, aber viel zu wenig als dass die Anlage noch funktionierte. Ich war mir nicht sicher, ob die Anlage ein Leck hatte oder einfach nur über die Jahre leer wurde. Ich wollte keinen teuren Klimaservice für 100€ machen, weil ich nicht wusste ob das nach einer Woche gleich wieder leer ist. Ich hatte Zuhause allerdings noch den Fülladapter von Easyklima von damals und spielte mit dem Gedanken mir wieder eine Easyklimakartusche zu kaufen. Diese kostet allerdings auch fast 30€ und das war mir für ein bisschen Propan/Butan Mix einfach zu teuer. Ich habe noch einige Ventilkartuschen mit Butan/Propan (70/30) Mix in der Garage vom Campingkocher und von Lötlampen und spielte mit dem Gedanken wie ich das Zeugs in der richtigen Menge in die Klimaanlage des Golf IV bekommen könnte. Also habe ich bei Hersteller von „HyChill Minus 30“ die passenden Daten zum Golf IV (230g) rausgesucht und mir aus dem Easyklimaadapter und aus einer alten Schweißbrennerarmatur einen Fülladapter gebaut. Die Kartusche, in meinem Fall „Multigas 300“ von Rothenberger enthält 338g Butan/Propan Mix. Bei „HyChill Minus 30“ ist allerdings der Propananteil höher als im „Multigas 300“, deshalb muss vom „Multigas 300“ etwas mehr rein als im „HyChill“ Datenblatt angegeben ist. Ich habe die gesamte Kartusche mit 338g ins System gefüllt. Die Anlage war vorher nahezu leer, es war noch Restdruck R134a und Öl im System, das habe ich da auch drin gelassen auch aus Umweltschutzgründen.
Ich habe nach der Anleitung von Easyklima das System befüllt, nur statt der Easyklimakartusche, eine EN417 Ventilkartusche „Multigas 300“ von Rothenberger verwendet.
Bei Befüllen muss auf die richtige Füllmenge geachtet werden, dies lässt sich nicht über den Druck, sondern nur über das aufgefüllte Gewicht des Kältemittels regeln. Also Kartusche vorher und nachher wiegen, wenn noch relevante Restmengen im System sind!
Die Klimaanlage kühlt wie Fabrikneu und funktioniert perfekt. Dies ist nur ein Erfahrungsbericht und soll nur meine Erfahrungen in diesem Bereich weitergeben, von mir aus auch als Forschungszweck^^
Ich übernehme keine Haftung und warne ausdrücklich vor Nachahmung wenn man keine Ahnung von der Materie hat. Propan und Butan sind entzündbare Gase und ich will jetzt hier kein rumgeheule hören, von wegen Lebensmüde und Umweltsünder und Illegal und weiß der Geier…
Das hier ist nur ein Erfahrungsbericht und soll nicht zur Nachahmung animieren. Im Fahrzeug befinden sich nun 338g entzündbares Gas. In einem LPG Fahrzeug befinden sich 70kg dieses Gases im Tank im Kofferraum und in allen treibstoffgeführten Leitungen. Im Fahrzeugtank befinden sich 55l leicht entflammbares Benzin und in den Kraftstoffleitungen befindet sich Benzin unter einem Druck von drei Bar.
Verschafft euch selbst einen Eindruck und recherchiert auch was in anderen westlichen Industrienationen wie USA, Canada und Australien für Kältemittel eingesetzt wird.
Auf alle Gefahren wurde hingewiesen! Dies ist ein Erfahrungsbericht zu anderen Kältemittel und zu Easyklima und keine Anleitung!
Hier ist der Link zu "HyChill Minus 30", einem australischen Kältemittelhersteller von R290/R600 Mix
https://hychill.com.au/products/minus-30
Die Seite liefert interessante Fülldaten auch für unsere Autos hier in Europa.
Ein paar Bilder gibt’s noch zur Veranschaulichung
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724 Antworten
Hmm.. komisch. Besser du füllst einfach R134a nach ^^
Zitat:
@asiasnack schrieb am 6. Juni 2023 um 11:06:28 Uhr:
Hmm.. komisch. Besser du füllst einfach R134a nach ^^
Zu teuer und zu schädlich für die Umwelt
Zitat:
@kerem-y schrieb am 6. Juni 2023 um 12:01:20 Uhr:
Zitat:
@asiasnack schrieb am 6. Juni 2023 um 11:06:28 Uhr:
Hmm.. komisch. Besser du füllst einfach R134a nach ^^Zu teuer und zu schädlich für die Umwelt
fahr Fahrrad, ist günstiger, machst Sport und rettest die Welt
Zitat:
@asiasnack schrieb am 6. Juni 2023 um 12:12:32 Uhr:
Zitat:
@kerem-y schrieb am 6. Juni 2023 um 12:01:20 Uhr:
Zu teuer und zu schädlich für die Umwelt
fahr Fahrrad, ist günstiger, machst Sport und rettest die Welt
Wenn du nicht weiterhelfen kannst oder willst dann schreib nicht. Auf so welche Kommentare kann hier jeder verzichten.
Wieso bist du hier bei diesem Thema drin, wenn du für die Alternative keinen Betrag leisten kannst und empfiehlst das man R134a einfüllen soll.
Wenn ich das hätte machen wollen, dann wäre ich nicht bei diesem Thema gelandet oder?
Ich damit die glücklich bist. Ich fahre auch viel Fahrrad.
Ich frage mich immer wieder im WWW warum manche so sinnvolle Threads zumüllen müssen.
Wenn man keine Ahnung von der Materie hat dann einfach lassen mit so sinnlosen Kommentaren.
Das ist ein Automobil bzw. Motorrad Forum, wenn ihr Gaudi machen wollt gibt es bestimmt diesbezüglich andere Plattformen😉
Zitat:
@4998 schrieb am 6. Juni 2023 um 13:47:55 Uhr:
Ich frage mich immer wieder im WWW warum manche so sinnvolle Threads zumüllen müssen.
Wenn man keine Ahnung von der Materie hat dann einfach lassen mit so sinnlosen Kommentaren.
Das ist ein Automobil bzw. Motorrad Forum, wenn ihr Gaudi machen wollt gibt es bestimmt diesbezüglich andere Plattformen😉
Wenn du mit "ihr" mich einschließt, dann schau mal was ich geschrieben habe. Ist nämlich sehr sinnvoll, wenn man die Dichterechnung kann ??
Jedoch will ich mich vorher absichern. Ich dachte das hier eventuell Leute sind die sich zu 100% sicher sind.
Damit warst nicht du gemeint 🙂
Ich sehe gerade ich habe einen Fehler im letzten Beitrag….Bei Füllmenge 550gr R134 sind es 164gr Rothenberger äquivalent und nicht wie beschrieben 130gr. Passt dann auch zur Hychill Tabelle.
Gerne nehme ich neue Erkenntnisse mit in die Zusammenfassung auf. Die Tabelle von den Elchfans ist schon mal super.
Gruß
Ciwa
Zitat:
@ciwa schrieb am 6. Juni 2023 um 15:57:26 Uhr:
Ich sehe gerade ich habe einen Fehler im letzten Beitrag….Bei Füllmenge 550gr R134 sind es 164gr Rothenberger äquivalent und nicht wie beschrieben 130gr. Passt dann auch zur Hychill Tabelle.Gerne nehme ich neue Erkenntnisse mit in die Zusammenfassung auf. Die Tabelle von den Elchfans ist schon mal super.
Gruß
Ciwa
Hi kannst du bitte mein Post (pdf) von gestern anschauen da wird die Dichte ausgerechnet und dann kommt bspw. bei 810g R134a = 430g Rotheberger Multigas raus.
Die Dichte von Rotheberger ist 1ml Multigas = 0,56g
HyChill ist 1ml = 0,42g
Also 240g wie es auf der Homepage von HyChill steht kann es ja garantiert nicht sein!?
LG.
Die Dichte von dem HiChill und Rothenberger ist ja nicht identisch.
Wieso nicht ?
Zitat:
@Pilotix schrieb am 6. Juni 2023 um 16:32:09 Uhr:
Wieso nicht ?
Weil die Dichte anders ist.
Das Volumen muss im System gleich bleiben wurde mir gesagt.
VG.
Zitat:
@kerem-y schrieb am 6. Juni 2023 um 13:09:14 Uhr:
Zitat:
@asiasnack schrieb am 6. Juni 2023 um 12:12:32 Uhr:
fahr Fahrrad, ist günstiger, machst Sport und rettest die Welt
Wenn du nicht weiterhelfen kannst oder willst dann schreib nicht. Auf so welche Kommentare kann hier jeder verzichten.
Wieso bist du hier bei diesem Thema drin, wenn du für die Alternative keinen Betrag leisten kannst und empfiehlst das man R134a einfüllen soll.
Wenn ich das hätte machen wollen, dann wäre ich nicht bei diesem Thema gelandet oder?Ich damit die glücklich bist. Ich fahre auch viel Fahrrad.
Da wo du es erwähnst: es ging im Thread ursprünglich NICHT um eine alternative Klimaflüssigkeit zu finden, sondern um einen möglichen Leck einer Klimaanlage auszuschließen. Finde ich persönlich super Idee vom TE. Und ich habe dir zum "normalen" R134a geraten weil die Füllmenge von ciwa und die deiner Tabelle so überhaupt nicht miteinander gepasst haben. Das mit dem Fahrrad kam mir einfach ganz logisch auf deine Antwort.
Wieso soll das Volumen gleich bleiben? Es ist ein anderes Gas mit anderen Eigenschaften, siehe anderer Verdampfungsdruck.
Das haut dir die komplette Rechnung in der Thermodynamik weg.
Grundsätzlich verstehe ich deine Rechnung das bei gleichen Volumen eine andere Dichte haben muss. Ist ja auch logisch.
Grundsätzlich: 1 mol (N) eines Stoffes / Gases nimmt immer 22,424 Liter Volumen ein. Deswegen greift man zum Gewicht.
Das mol ist für ein ideales Gas... Wenn schon klug sch... Dann bitte den richtigen Haufen der auch stinkt.
Wenn du schon so kommst dann nimm die Van der waals für reale Gase.
Wir sind in der Praxis und nicht in der Theorie.
Isotherme für Propan und Butan und r134a raussuchen...
Und da hört für mich der Spaß auf.
Thermodynamik ist witzig, aber man muss sich nicht darüber streiten und sinnlos Sachen reinwerfen...