Diskussion bzgl. 1.5 Ecoboost Vierzylinder-Motorschäden (Haarriss, LSPI): Betreffend alle Modelle

[eddy_mx]

Hallo zusammen,

ich habe mich entschieden, einen eigenen Thread für die herumgeisternde Problematik mit dem 1.5 Ecoboost (seit 2014) aufzumachen. Im Konkreten geht es darum, das werden die meisten sicherlich wissen, um einen Riss zwischen einer Zylinderwand, wodurch Kühlfüssigkeit verloren geht. Dieser oftmals schleichende Kühlerwasserverlust (alternativ durch Wasserpumpe, Undichtigkeiten Kühlsystem) kann ein Indikator für den besagten Schaden sein.

In diesem Forum gibt es bereits einige betroffene Personen und solche, die den besagten 1.5 Ecoboost fahren und sich natürlich Sorgen machen. Ich versuche vor dem Hintergrund meiner eigenen Recherchen erstmal meine Ergebnisse zusammenzutragen. Hauptsymptom scheint ein unrunder Motorlauf während der Kaltstartphase zu sein, was dann meist einen Tausch des Motorblocks zur Folge hat.

Gemeinsame Liste mit Auto- und Motordaten Betroffener und Interessierter

Gemeinsam führen wir eine Liste über 'Google Spreadsheets', in welche sich jedes Forenmitglied selbst eintragen kann. Die Daten, welche den anderen zur Verfügung gestellt werden, beruhen auf Freiwilligkeit und können bei Anfrage verändert, ergänzt sowie wieder gelöscht werden. Die gemeinsam gesammelten Daten entsprechen keinen wissenschaftlichen Standards und können daher nicht als Ableitung dafür genutzt werden, Herleitungen oder Schlussfolgerungen für die Gesamtheit aller gebauten Motoren zu ziehen. Sie kann aber durchaus dafür herhalten über mögliche Zusammenhänge zu diskutieren und sich auszutauschen. Dazu ist jeder und jede herzlich eingeladen!

Offensichtlich ist aber neue Version des Motorblocks im Umlauf:

https://www.motor-talk.de/.../kuehlwasserverlust-t6723158.html?...

Zum Thema Haarriss & Kühlwasserverlust:

"[...] leider hat sich vor ein paar Tagen mein FoFo - Ecoboost Motor (1.5,150PS) ohne fremde Einwirkung bei einem Gangwechsel verabschiedet. Aussage des FFH: Keine Kompression mehr auf Zylinder 2."
Quelle: https://www.ford-forum.de/.../

"If system pressure drops 27.57kPa (4psi) after 5 hours and borescope inspection through spark plug holes confirms coolant intrusion into the cylinders, short block replacement is required."
Quelle: https://ford.oemdtc.com/.../...-consumption-information-2014-2019-ford

"[...] In den USA sind die auch schon kräftig dabei,die 1.5 Ecoboost 4 Zylinder zu erneuern."
Quelle: https://www.motor-talk.de/.../...uen-thread-brauchen-t3271017.html?...

https://www.motor-talk.de/forum/kuehlwasserverlust-t6723158.html

Offensichtlich betrifft diese Problematik auch den 2.0EB:

"Meine Motorkontrollampe leuchtete Ende letzter Woche auf,Heute Morgen zur Werkstadt und heute Mittag die frohe Kunde Motorschaden.Geil. Kühlflüssigkeit ist in den Brennraum eingedrungen. Er hat beim Starten geruckelt bis ich losgefahren war."
Quelle: https://www.motor-talk.de/.../motorschaden-2-0-ecoboost-t6706780.html

Betroffen sein können, sämtliche Modelle mit Motoren der Reihe 1.5L Ecoboost Vierzylinder (bis Bauzeitraum März 2019) und 2.0L Ecoboost (bis Bauzeitraum April/Mai).

Ein anderes Problem stellt wohl LSPI (low speed pre ignition) für den 1.5EB dar.

Die Unterscheidung zwischen einem LSPI- und einem Haarriss-Schaden fällt nicht immer leicht, soll hier aber auch Erwähnung finden.

"Hallo, auch ich hatte nach 3 Jahren und ca. 33t km einen kapitalen Motorschaden. Die Kolbenringe/Ölabstreifringe des 3. Zylinders hatten sich verflüchtigt."
Quelle: https://www.motor-talk.de/.../...m-gcm-1-5eb-132kw-autom-t6619887.html

"Brought it to the casa, they found that cylinder 2 was misfiring."
Quelle: https://www.tsikot.com/.../

Vielleicht hilft es uns durch Zusammentragen von Informationen ein wenig Licht und Struktur in die Thematik reinzubringen. Weitere Links, Anmerkungen und Hinweise sind natürlich herzlichen erwünscht! Vielleicht kann sich der eine oder andere hier melden, der tiefer in der Materie steckt.

Danke euch!

[Focus 115]

122tk,wird demnächst wieder mehr endlich.
E5 als Super oder Excellium(25%der Tankfüllungen)
Was du davon an Daten nutzt wirst dir raussortieren.

[Sebastian2811]

Ich habe jetzt 72.000km
Kraftstoffart Shell V Power (ich glaube da ist auch E5 drin) und Normales Super E5 vom "Discounter"

[Dynamix]

Auch wenn es etwas OT ist:

Wie läuft das im Falle eines Schadens mit der Garantie? Ich habe den Ford Protect Schutzbrief 7 Jahre/70.000 km, mal angenommen mich trifft es jetzt ist es wirklich so das ich trotz Schutzbrief die Materialkosten je nach KM gestaffelt zahlen muss? Hab da gerade ne Diskussion laufen wo es heißt das ich da zum Teil 80% der Materialkosten tragen müsse trotz Schutzbrief. Allerdings ist im Kleingedruckten des FPS nichts davon erwähnt das es da eine Staffelung gibt. Auf der Ford Seite wird sogar explizit geschrieben das innerhalb der Laufzeit sämtliche Material- und Lohnkosten durch den Schutzbrief gedeckt sind.

Was stimmt denn hier nun?

[eddy_mx]

Das kann ich dir sogar nächste Woche aus erste Hand sagen, da eine Reparatur ansteht, welche im Rahmen des Schutzbriefes übernommen werden soll. Davon abgesehen weiß ich auch nichts davon, dass im Schutzbrief etwas von Materialkostenbeteiligung steht.
Es gilt das, was zum Vertragsabschluss vereinbart wurde und da habe ich mir damals auch die entsprechenden Garantiebedigungen des Schutzbriefes ausdrucken lassen. Ich schaue da gerne nochmal nach.
Ich würde mir im Falle eines Motorschadens aber gar keine Sorgen machen, zumal es auch ein Fehler ist, welcher bereits werksseitig bestand und von Ford auch zugegeben wurde.
Eine gute Rechtsschutzversicherung kostet im Jahr aber auch nicht die Welt, wenn es mal doch zum Diskussionsbedarf seitens der Werkstatt kommen sollte.

[Diabolomk]

Mich würde es jetzt nicht wundern, wenn Fahrzeuge mit E5 mehr betroffen sind als die mit E10.

[Dynamix]

Bei mir war Sie halt noch mit drin, hab Sie nicht extra abgeschlossen. Der Verkäufer hatte auch extra darauf hingewiesen und in der Ford Pass App und auf Ford DE wird mir auch bestätigt das mein Auto diesen Garantieschutzbrief hat. Will halt nur nicht auf 10.000€ Kosten sitzen bleiben nur weil Ford nicht in der Lage war einen haltbaren Open Deck Block zu entwickeln oder die Garantiebedingungen nur durch einen Detektiv auffindbar sind.

Wie gesagt, Ford hat es ja auf seiner Seite selber geschrieben. Ich weiß auch nicht wie mein Diskutant auf die Beteiligung kommt, die kenne ich für gewöhnlich nur von externen Garantieversicherungen und da steht es auch klipp und klar so drin.

[eddy_mx]

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 24. Februar 2021 um 13:20:41 Uhr:

Mich würde es jetzt nicht wundern, wenn Fahrzeuge mit E5 mehr betroffen sind als die mit E10.

Woraus ziehst du deine Schlüsse?

@Dynamix Habe gerade nochmal in die Schutzbrief-Garantiebedingungen geschaut und dort nichts über Kostenbeteiligung gefunden. Es steht dort aber, dass bei Reparaturen, wo Teile zu Ford zur Überprüfung gesendet werden, man zunächst die vollen Kosten trägt, welche dann später zurückerstattet werden.

Aber gut, dass ich nochmal die Unterlagen durchgeguckt habe, denn dort stand etwas von Kilmaanlagenwartung bei 60.000km oder nach 3 Jahren. Geht bspw. der Klimakompressor kaputt, sitzt man da. Auf die Korrosionsschutzkontrolle musste ich selber kommen, die wurde bei der fälligen Inspektion auch nicht gemacht.

Ich werde noch nachfragen, was die andern Positionen im Scheckheft wie Kühlflüssigkeit zu bedeuten haben bzw. wann diese gewechselt werden muss.

[Dynamix]

Hmm, überlege gerade jetzt schon die Garantieverlängerung abzuschließen. Ford hatte mir damals beim Kauf gesagt das die das momentan noch nicht können und ich in ein paar Monaten noch einmal fragen soll. Jetzt sehe ich aber auf der Ford Seite das hier eine Premium Verlängerung angeboten wird die auch bis 100.000km alles übernimmt. Danach erst kommt wohl die Staffelung womit ich aber dann in Anbetracht des Alters auch leben könnte.

Die 70.000km des Ford Protect Schutzbriefes habe ich nächstes Jahr spätestens vollgemacht und ich denke dann wird die Garantie auch wieder teurer. Mit 46.000km bin ich auch nicht mehr so weit weg von dem Thema Garantieablauf, da ich gut 25.000-30.000km pro Jahr fahre.

Muss ich mir mal überlegen, schaue aber auch gleich noch einmal nach meinem Kühlmittel und gebe dann ein Update.

[eddy_mx]

@Dynamix Ernsthaft?

Hier mal das temporäre Listenupdate, Update

[Dynamix]

Ehm, was genau davon?

P.S.: Bei mir kannst du beim Fahrprofil "gemischt" eintragen, wobei der Großteil wirklich Autobahn ist. Sprit schwankt immer zwischen E5 und E10.

[Diabolomk]

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 24. Februar 2021 um 13:35:22 Uhr:

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 24. Februar 2021 um 13:20:41 Uhr:

Mich würde es jetzt nicht wundern, wenn Fahrzeuge mit E5 mehr betroffen sind als die mit E10.

Woraus ziehst du deine Schlüsse?

Je mehr Ethanol, desto homogener ist die Verbrennung. Also auch genauer, da gibt es dann weniger Zündungen neben dem eigentlichen Zündzeitpunkt. Daher verbrennt E10 ja auch sauberer. Gerade moderne Motoren brauchen diese bessere Qualität.

https://www.tunap.com/.../story_detail_66624.php?...

Zitat:

Zitat:

Suche nach den Ursachen
Die Ursachen für das Phänomen Vorentflammung sind vielschichtig. Den einen Grund gibt es nicht: Beispielsweise ist klar, dass sich Kraftstoffe und ihre chemische Zusammensetzung unterschiedlich auswirken. So wurde gezeigt, dass mit steigendem Ethanol-Gehalt des Treibstoffes die Neigung zur Vorentflammung abnimmt. Andere Untersuchungen legen nahe, dass Selbstzündungen der Kraftstoffe mit Druck und Temperatur im Brennraum zusammenhängen.

Kraftstoff-Öl-Tröpfchen und glühende Partikel
Trotzdem lassen sich zwei Hauptursachen für die Entstehung von Vorentflammung identifizieren: Zum einen die Kraftstoff-Öl-Tröpfchen: Diese können sich bilden, wenn der eingespritzte Kraftstoff die mit Öl geschmierte Zylinderwand benetzt. Die so entstandene Treibstoff-Öl-Verbindung besitzt eine höhere Zündwilligkeit als der reine Ottokraftstoff.

Als zweite Hauptursache für die Entstehung von Vorentflammung gelten glühende Partikel: Gewöhnlich lagern sich Ruß- oder Öl-Partikel an den Zylinderwänden, Kolben oder Ventilen ab. Die reguläre Zündung kann diese zum Glühen bringen. Diese extrem erhitzten Partikel können, im Übergang von Arbeitstakt zwei zu drei, das Kraftstoff-Luftgemisch vorzeitig entflammen.

So ist E10 doppelt gut, A verbrennt es besser, B verursacht es weniger Ruß, was sich weniger ablagern kann.

[idazuji]

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 24. Februar 2021 um 14:06:24 Uhr:

Zitat:

@eddy_mx schrieb am 24. Februar 2021 um 13:35:22 Uhr:

Woraus ziehst du deine Schlüsse?

Je mehr Ethanol, desto homogener ist die Verbrennung. Also auch genauer, da gibt es dann weniger Zündungen neben dem eigentlichen Zündzeitpunkt. Daher verbrennt E10 ja auch sauberer. Gerade moderne Motoren brauchen diese bessere Qualität.

https://www.tunap.com/.../story_detail_66624.php?...

Zitat:

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 24. Februar 2021 um 14:06:24 Uhr:

Zitat:

Suche nach den Ursachen
Die Ursachen für das Phänomen Vorentflammung sind vielschichtig. Den einen Grund gibt es nicht: Beispielsweise ist klar, dass sich Kraftstoffe und ihre chemische Zusammensetzung unterschiedlich auswirken. So wurde gezeigt, dass mit steigendem Ethanol-Gehalt des Treibstoffes die Neigung zur Vorentflammung abnimmt. Andere Untersuchungen legen nahe, dass Selbstzündungen der Kraftstoffe mit Druck und Temperatur im Brennraum zusammenhängen.

Kraftstoff-Öl-Tröpfchen und glühende Partikel
Trotzdem lassen sich zwei Hauptursachen für die Entstehung von Vorentflammung identifizieren: Zum einen die Kraftstoff-Öl-Tröpfchen: Diese können sich bilden, wenn der eingespritzte Kraftstoff die mit Öl geschmierte Zylinderwand benetzt. Die so entstandene Treibstoff-Öl-Verbindung besitzt eine höhere Zündwilligkeit als der reine Ottokraftstoff.

Als zweite Hauptursache für die Entstehung von Vorentflammung gelten glühende Partikel: Gewöhnlich lagern sich Ruß- oder Öl-Partikel an den Zylinderwänden, Kolben oder Ventilen ab. Die reguläre Zündung kann diese zum Glühen bringen. Diese extrem erhitzten Partikel können, im Übergang von Arbeitstakt zwei zu drei, das Kraftstoff-Luftgemisch vorzeitig entflammen.

So ist E10 doppelt gut, A verbrennt es besser, B verursacht es weniger Ruß, was sich weniger ablagern kann.

Du sagst E10 ist besser als E5 weil es besser verbrennt. Aber warum ist ein 100 Oktan oder 102 Oktan besser als E5 und E10 obwohl glaube ich kein oder fast kein Ethanol drinnen ist.

[eddy_mx]

Zitat:

@Dynamix schrieb am 24. Februar 2021 um 14:04:01 Uhr:

Ehm, was genau davon?

P.S.: Bei mir kannst du beim Fahrprofil "gemischt" eintragen, wobei der Großteil wirklich Autobahn ist. Sprit schwankt immer zwischen E5 und E10.

An deiner Stelle würde ich die Garantieerweiterung abschließen, wenn es wirklich der vollumfängliche Schutzbrief ist. Mir wurde immer gesagt, dieser sei nachträglich nicht zu ändern, da mit der VIN verknüpft. Wenn es aber doch geht, wäre das doch sehr gut. Für die zwei Jahre sollte der auch bezahlbar sein.

Zitat:

@Diabolomk schrieb am 24. Februar 2021 um 14:06:24 Uhr:

So ist E10 doppelt gut, A verbrennt es besser, B verursacht es weniger Ruß, was sich weniger ablagern kann.

Beim 1.5EB soll, so habe ich gelesen/gehört, das eindringende Kühlwasser die Ursache dafür sein, warum es das Kolbenhemd auseinander nimmt. Die Quelle müsste ich nochmal recherchieren.

Ich bin gespannt, was wir sehen werden, wenn sich diejenigen, welche bereits einen Motorschaden erlitten haben, uns mitteilen, ob sie E5 oder E10 getankt haben

[Diabolomk]

Es hat erstmal nur mehr Oktan und verbrennt auch sauberer. Mit dem gleichen Effekt wie E10 und eben auch durch Ethanolkomponente ETBE. In Aral Ultimate braucht man dafür 6% Ethanol. Das gilt auch für SuperPlus ist ist der entscheidende aufwertende Anteil dort.
Günstiger bleibt dann E10, wenn man nicht 98Oktan braucht.

Da viele andere Downsizer nicht unter LSPI leiden, vermute ich aber auch noch ein anderes Problem.
Das ist sicherlich dann auch nicht mit E10 zu beheben/mildern.

[idazuji]

Für mich persönlich war E10 in all meine Autos (1.8 Duratec 125ps, 1.6 Ti VCT 115ps, 1.6 EcoBoost 150ps und 2.0 EcoBoost 203ps) immer nicht so gut. Durchschnittlich 50-75 KM weniger Reichweite und deutlich weniger Leistung