Die lästige Motorkontrollleuchte (ECM-6400)
Hallo liebe Volvo-Gemeinde,
ich habe seit einiger Zeit, naja eigentlich schon seit einigen Jahren ein kleines Problem mit meinem Volvo V70i (140PS, 20 Ventiler, elektrische Drosselklappe, BJ1999).
Vor einigen Jahren fing es an, dass die Motorkontrollleuchte (MKL) während der Fahrt an ging. Angehalten, damals noch Laienhaft den Ölstand gecheckt um das schon mal auszuschließen. Weitergefahren da sich der Motorlauf oder ähnliches in keinster Weise verändert hat. Am Tag darauf zur Werkstatt (Freie Werkstatt) und Auslesen. Fehler Magnetschalter Nockenwellenversteller (das ganze war vor, ich schätze zwei Jahren). Fehler gelöscht, Fehler kam wieder.
Weitergefahren (da der Werkstattmeister sagte, dass wenn ich keine negative Veränderung merken würde man weiterfahren könne) und so im Laufe der Zeit ging die Leuchte mal wieder an, dann mal wieder aus. Wie bei einem Wackelkontakt. Ich konnte aber nichts feststellen wo ich dachte oh, dadurch wird der Fehler reproduzieren.
Nunja, etwas später blieb die Leuchte dann aber dauerhaft an und ich beschäftigte mich nochmal etwas genau mit dem Thema des Magnetschalter Nockenwellenversteller. Der ADAC war auch nochmal da zum Auslesen, da kam das selbe bei heraus.
Nunja, mein Wissen zu meinem Auto wurde etwas größer und ich hatte den besagten Magnetschalter schon lokalisiert und in einigen Foren und Berichten gelesen, dass eine Reinigung helfen kann. Gesagt getan, das erste mal gereinigt (mit neuer Dichtung) keine Besserung. Fehler blieb bestehen. Dann kaufte ich mir einen gebrauchten Versteller von eBay. Eingebaut, natürlich mit neuer Dichtung, brachte Erfolg! Leider nur kurzzeitig. Dann ging die Leuchte wieder an.
Mein Auto musste zum TÜV und die Leuchte war noch an (ich wusste nicht, dass man mit brennender MKL nicht durch den TÜV kommt, Abgaswerte waren in Ordnung). Nunja, nachdem mir der TÜVler dies mitteilte bin ich zum Bosch Dienst gefahren und die haben es nochmal ausgelesen.
Ich bekam mein Auto wieder und mir wurde wieder der selbe Fehler genannt und dass dieser NICHT gelöscht werden konnte.
Ich war das Auto an. Leuchte aus! Obwohl der Fehler angeblich nicht gelöscht werden konnte. Ich ab zum TÜV zur Nachuntersuchung und die Plakette geholt!
Irgendwann ging dann die Leuchte wieder an.
Noch etwas später ringte ich mich dazu durch mir ein Neuteil liefern zu lassen (aus den Niederlanden), ist das selbe wie bei Skandix (http://www.skandix.de/.../?bi=c6be945d55b6f0d76cab6127297d615b). Hierfür musste ein neuer Stecker drauf somit neu und auch richtig verkabelt gemeinsam mit einem Freund zusammen (ehemaliger KFZler). So, getauscht und nach 10 Starts und ein paar km Leuchte aus! Super! Läuft!
Einige Zeit später... Leuchte wieder an. Das kann doch nicht wahr sein!!! Ich, Kabel nochmal überprüft. Sahen gut aus. Eine Stelle fand ich, die sah etwas eingedrückt aus von der Abdeckung der Zündspulen. Defektes Kabelstück (ca. 3 cm) herausgeschnitten und neu verlötet. Selbiges Spiel. Diesmal nach ,ich meine 7 Starts und ein paar km Leuchte aus!
Astrein.
Auch dies hielt nur von kurzer Dauer. Von einem Bekannten hatte ich mir nochmal einen alten (originalen) Versteller zuschicken lassen. Somit Kabel (und Stecker) wieder auf "alt" geändert und verbaut. Nischt änderte sich.
Nun um die Weihnachtszeit rum habe ich nochmal mit meinem Bekannten nur geschaut ob überhaupt 12V an dem Kollegen ankommen. Das tun sie. Er sagte aber auch bevor wir jetzt den ganzen Kabelbaum rausreißen geh nochmal zu Volvo und lass den Koffer auslesen. Ich also zu Volvo und Auslesen. Fehler ECM-6400 Magnetschalter Nockenwellenversteller, Signal zu niedrig. Was noch hinzu kam waren die Fehler ECM-3200, Zündspule, fehlerhaftes Signal. Und zwar bei ALLEN 5 Zündspulen! Ich sach das kann nicht sein. Der Motor läuft einwandfrei und schnurrt. Wenn alle 5 Zündspulen einen weg haben, das würde man merken 😁 außerdem sind die Zündspulen max. 2 Jahre alt ca. Die letzten beiden alten hatte ich ein paar Tage zuvor gegen neue ausgetauscht.
Ich habe noch weiter in ein paar Foren recherchiert und festgestellt dass dieser Fehler auftreten kann, wenn die Massebänder beschädigt oder veraltet sind. Deshalb habe ich mir neue bestellt und ich bin gerade dabei die beiden Massebänder am Zylinderkopf zu wechseln. Am oberen Motorlager ist das ja fix gemacht, an der linken Seite konnte ich den unteren Massepunkt noch nicht erreichen.
Das ist momentan so meine einzige und letzte Hoffnung, dass durch die Erneuerung des Massebandes der Fehler mit den Zündspulen verschwindet (der auch nur auf dem Papier existiert, wie gesagt Motorlauf 1a) und meine Hoffnung ist, dass der Fehler des Nockenwellenversteller damit auch verschwindet, da die Kabel der Zündspulen als auch des Nockenwellenversteller den selben Weg gehen.
Was mich immer wieder stutzig gemacht hat, ist dass meistens wenn man etwas am Versteller verändert hatte, sprich die Kabel bewegt, berührt, neu verlötet oder sonst was getan hat dann meistens der Fehler verschwand. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Nockenwellenversteller, als auch der Neue defekt sind!
Einigen Berichten nach kann es noch zu Problemen führen, wenn das Wellrohr, welches die Kabel der Zündspulen und des Versteller schützt nicht mehr intakt ist, da die Kabel durch das bloße Aufliegen auf dem Motorblock zu heiß werden und somit dort alles nicht mehr so gut funktioniert, was und ob da was dran ist weis ich aber auch nicht. Meine Wellrohr ist aufjedenfall schon ordentlich weggebröselt.
Vielleicht fällt einem von euch ja noch etwas ein, was ich übersehen haben könnte oder hat noch Ideen, Tipps, Hinweise oder Anregungen!
Zur Zeit mache ich meine Ausbildung in Hamburg, bin auch dort wohnhaft und bin nur beschränkt fähig mit meinem Mitteln in der Wohnung größere Reparaturen durchzuführen (Knarrenkasten, Schraubendreher und Akkuschrauber sind vorhanden).
Ich Danke Euch für Eure Unterstützung, muss mich in diesem Zuge nochmal für meine Inaktivität des letzten Jahres entschuldigen (Auslandsjahr, neue Wohnung, neue Ausbild, etc) und Hoffe auf eine gemeinsame Lösung 🙂)
Beste Grüße
Lukas
Beste Antwort im Thema
ERFOLG! ERFOLG! ERFOLG!
Heute habe ich mich nochmal mit @easygo76 getroffen und wir haben zusammen am Auto gebastelt! Bei meinem Auto war der letzte Stand der Fehler folgender:
Nockenwellenversteller, Heizung hintere Lambda, das Spülventil für die Tankentlüftung und alle Zündspulen.
So. @easygo76 und ich haben und nochmal dran gemacht. Steuergerät raus, alle Stecker der Zündspulen und des Nockenwellenverstellers ab und durchgemessen mit dem Multimeter. Alles ok soweit! Es kam auch überall 12v an. An alles 5 Spulen.
Dann haben wir den Nockenwellenversteller nochmal durchgemessen, ob da 12 Volt ankamen. Zündung an, nichts. Keine 12 Volt! Einfach nichts.
Kann nicht sein! Kabel defekt?
Sicherungen nachgeschaut. Normaler Sicherungskasten alles ok. Hauptsicherungen... Siehe da Sicherung durchgebrannt (Emissionen controll, oder so)!
ZACK neue rein, Motor starten, ausgelesen und:
Fehler Heizung weg und Fehler vom Spülventil weg! Mega! Aber Nockenwellenversteller läuft immer noch nicht. Versteller abgeschraubt, Widerstand gemessen, nichts vorhanden (laut Vida 3,7 Ohm). Ich hatte noch das teure Neuteil, was schon mal verbaut war und keinen Erfolg bracht im Kofferraum. Widerstand gemessen, siehe das. Der Wert kommt Ran! Zack neu eingebaut, Motor starten und...:
Fehler Nockenwellenversteller weg!
Nur noch die Fehler der Zündspulen blieben. Alle Zündspulen von @easygo76 bei mir rein. Motor starten, MKL aus!!! Ausgelesen und keine Fehler!
Dann haben wir nach und nach seine Spulen gegen meine von PolarParts ersetzt! Im Endeffekt lief es darauf hinaus, dass 3 von 5 PolarParts Spulen defekt gewesen sind!
Das interessante dabei war, dass das MSG immer nur den Zylinder nicht als Fehler geschmissen hat, wo der Fehler wirklich war!
Als Beispiel 4 Zündspulen von @easygo76 drin, auf Zylinder 1 meine Defekte PolarParts und das MSG listet alle Zündspulen auf, außer von Zylinder 1, die aber eigentlich wirklich defekt ist!
Nunja drei PolarParts Spulen reingeschmissen, zwei davon drinnen gelassen (werden ersetzt), zwei alte von mir aus dem Kofferraum wieder verbaut und eine hatte @easygo76 mir noch spendiert (hatte er auch noch dabei). Nun denne. Keine MKl und nichts im Fehlerspeicher! 1a. Letztesmal hatte @easygo76 nur 4 Zündspulen dabei und wir hatten nicht direkt gegen seine aus dem Block getauscht, deshalb blieb der Fehler bestehen.
Somit endet hier das Kapitel der lästigen MKL nach ich glaube 23 Seiten.
Hierbei möchte ich mich bei allen von euch bedanken! Für Euren Zuspruch (@43iger ), Eure Ideen (@Peak_t ), für Eure Bereitschaft Werkzeug auszuleihen (@volvowandales ), für Schaltpläne (@scutyde , @sachsenelch ) und einfach für dieses super Forum mit ganz vielen klugen Köpfen, die sehr viel Hilfsbereitschaft anbieten!
Ganz großer Dank natürlich auch an @easygo76 ohne ihn ich das glaube ich nicht geschafft hätte!!!
342 Antworten
Ja danke! Merke ich mir, da fahre ich bestimmt iwann mal hin. Nur für diesen Zweck hat es zum Glück gereicht und Ergebnisse zu messen 🙂
Zitat:
@43iger schrieb am 2. Februar 2020 um 14:40:12 Uhr:
Naja....Nadeln hat bestimmt die nette Nachbarin....;-)
Bestimmt, nur kann sie kein Deutsch 😁
Zitat:
@lukasquindt schrieb am 2. Februar 2020 um 14:18:40 Uhr:
Boah, keine Ahnung. Also die Spulen haben 4 Pins. Wenn ich am Spulenkabel Pin 1 nehme um auf Durchgang zu prüfen ist Pin 1 der Spule für Stromversorgung zuständig, oder? 😁
Daher frage ich ja nach dem Schaltplan ... wieviele Leitungen/sprich Adern vom MSG zur ZSpule gezeichnet sind. Manchmal sind mehere Kontakte irgendwo vorhanden, aber nicht alle benutzt/belegt ;-) .
Zitat:
Ich bin Mechaniker, kein Elektroniker, keine Ahnung 😁
Zum Glück ... da kann man dann im Leben noch 'was dazu lernen 😁
Zitat:
@lukasquindt schrieb am 2. Februar 2020 um 14:49:39 Uhr:
Zitat:
@43iger schrieb am 2. Februar 2020 um 14:40:12 Uhr:
Naja....Nadeln hat bestimmt die nette Nachbarin....;-)Bestimmt, nur kann sie kein Deutsch 😁
In welchem Stadtteil kann man dich den finden?
Dienstag bin ich wieder in Hamburg und fahre nachmittags einmal quer durch....
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Wilhelmsburg, deshalb ja 😁 aber mir gefällt's hier gut.
Zitat:
@Zug_Spitzer schrieb am 2. Februar 2020 um 14:58:13 Uhr:
Zitat:
@lukasquindt schrieb am 2. Februar 2020 um 14:18:40 Uhr:
Boah, keine Ahnung. Also die Spulen haben 4 Pins. Wenn ich am Spulenkabel Pin 1 nehme um auf Durchgang zu prüfen ist Pin 1 der Spule für Stromversorgung zuständig, oder? 😁
Daher frage ich ja nach dem Schaltplan ... wieviele Leitungen/sprich Adern vom MSG zur ZSpule gezeichnet sind. Manchmal sind mehere Kontakte irgendwo vorhanden, aber nicht alle benutzt/belegt ;-) .
Zitat:
@Zug_Spitzer schrieb am 2. Februar 2020 um 14:58:13 Uhr:
Zitat:
Ich bin Mechaniker, kein Elektroniker, keine Ahnung 😁
Zum Glück ... da kann man dann im Leben noch 'was dazu lernen 😁
Oki, ja das weiß ich nicht wie viele davon zum MSG gehen. Aufjedenfall Pin 1 😁
Was hat man davon, wenn man genaueres weiß, wo die Kabel noch hin gehen, bzw. welche alle belegt sind? Ich hab deine Schlussfolgerung noch nicht ganz verstanden 🙂
Vielleicht hat @easygo76 n Schaltplan davon.
Zitat:
Oki, ja das weiß ich nicht wie viele davon zum MSG gehen. Aufjedenfall Pin 1 😁
Was hat man davon, wenn man genaueres weiß, wo die Kabel noch hin gehen, bzw. welche alle belegt sind? Ich hab deine Schlussfolgerung noch nicht ganz verstanden 🙂
Vielleicht hat @easygo76 n Schaltplan davon.
Wenn es nur 2 Leitungen wäre, könnte man Widerstand einer Spule messen, wenn evtl. 'ne Schaltung dazw. liegt ( 3 und mehr Ltg.), nutzt Widerstands-Messerei eigentl. nix ;-) .
Dachte neulich gelesen zu haben Du hättest den Schaltplan bekommen.
Zitat:
@lukasquindt schrieb am 2. Februar 2020 um 15:04:28 Uhr:
Zitat:
@Zug_Spitzer schrieb am 2. Februar 2020 um 14:58:13 Uhr:
Daher frage ich ja nach dem Schaltplan ... wieviele Leitungen/sprich Adern vom MSG zur ZSpule gezeichnet sind. Manchmal sind mehere Kontakte irgendwo vorhanden, aber nicht alle benutzt/belegt ;-) .
Zitat:
@lukasquindt schrieb am 2. Februar 2020 um 15:04:28 Uhr:
Zitat:
@Zug_Spitzer schrieb am 2. Februar 2020 um 14:58:13 Uhr:
Zum Glück ... da kann man dann im Leben noch 'was dazu lernen 😁Oki, ja das weiß ich nicht wie viele davon zum MSG gehen. Aufjedenfall Pin 1 😁
Was hat man davon, wenn man genaueres weiß, wo die Kabel noch hin gehen, bzw. welche alle belegt sind? Ich hab deine Schlussfolgerung noch nicht ganz verstanden 🙂
Vielleicht hat @easygo76 n Schaltplan davon.
Wenn 4 Strippen zur Zündspule gehen kann man davon ausgehen das zweimal zwei zusammen gehören.
Und wenn dann eines dieser Kabel, also egal welche "Richtung" gebrochen oder falsch gegen Masse ist funktioniert der ganze andere Kram auch nicht.
Deswegen ist eine Durchgangsmessung der Kabelpaare und eine Messung gegen Masse sinnvoll.
Ups, Wilhelmsburg ist nicht auf dem Weg, das ist ja schon Balkan... (südlich der Elbe)
Jo, egal wieviel Pins an der ZSpule .... Leitungen / deren Adern die dorthin führen, sollten natürlich alle O.K. sein/bleiben (auch bei Vibrationen) ;-) .
Hatte 'ne Überlegung, dass evtl. durch 'Alterung' (falls reine Spulenwicklung, evtl. besonders der PP-Teile ;-) )) deren Widerstandwert sich derart 'kritisch' geändert hat, dass die Auswertung des MSG das nicht mehr so ganz akzeptabel findet. Wenn aber 'ne Schaltung noch dazwischen wäre ... hmmm grübel.. wer weiss, was dann vom MSG so 'gemessen' wird.
<SO ... werde nun mal die Hühner - - ähm, den Elch 'satteln' 😎>
Puhh, schwierig. Fällt mir gerade ganz schwer mitzukommen 😁
Okay, also Widerstand der Spule messen bringt nichts. Beim Nockenwellenversteller kann man dies, weil nur 2 Adern. Verstanden!
Zu @volvowandales also war die Ohm-Messung sinnvoll? Oder wie meinst du das?
Und zu @Zug_Spitzer ich durfte ja die Spulen von @easygo76 verwenden zum Testen um auszuschließen, dass die PP-Spulen zu mangelhaft für das MSG sind. Bei den Spulen von @easygo76 (originale und Bosch) traten die selben Fehler auf.
...und deine Spulen bei ihm drin ?? Was sagt sein MSG ?
Das haben wir nicht gemacht. Gute Gedankengang!
Die Ohm-Messung ist in meinen Augen am sinnvollsten wenn du beide Leitungspaare zur Zündspule jeweils durchmist. Also von den Sockelpins des Steuergerätes aus.
Und immer schön die Werte aufschreiben!
Und dann noch mal Alle gegen Masse.
Da sollte doch irgendwo ein Unterschied feststellbar sein.
Ich habe leider nur den Schaltplan für den 94er Turbo. Der dürfte komplett anders sein.
PolarParts hat ja nicht soooo den guten Ruf nit der Qualität....
Kannst du dir Alternativen leisten?
Und was mir noch einfiel...
Du hast doch auch noch die beiden Klopfsensoren. Vielleicht ist der rechte nicht okay oder das Kabel ist wackelig.
Da kann das schon mal sein dass es falsche Ergebnisse gibt.
Die Stellung des Nockenwellensensors sagt ja in Kombination mit den Klopfsensoren was aus über die Zündung.
Wenn da was nicht stimmt meldet der vielleicht einen Fehler auf Zylinder 5 obwohl nur der Klopfsensor was Falsches meldet.
Fragen über Fragen....
Genau, Fragen über Fragen. Ja ich könnte mit alternative Zündspulen leisten, nur ist halt die Frage wie sinnig es ist erstmal 150 Euro in 5 Bosch Zündspulen zu investieren, wenn sie es doch nicht sind. Wie gesagt bei den Spulen von @easygo76 gab es keine Veränderung und das waren originale und welche von Bosch.
Wie meinst du gegen Masse und alle Pins?
Also laut Vida gibt es pro Zündspulen Kabel einen Pin im Steuergerätekasten. Und laut Vida solle man immer am Zündspulenstecker am Kabel an Pin 1 messen. Meinst du ich solle den Sockelpin beibehalten und alle 4 Pins des Spulenkabel versuchen durchzumessen? Mit Ohm, wenn das überhaupt möglich ist.
Welchen Klopfsensor meinst du? Den an der Nockenwelle oder Kurbelwellensensor?
Mein Elch hat an der Vorderseite des Motors (also in Fahrtrichtung, Vorderseite ist ja eigentlich links) zwei Klopfsensoren.
Die "spüren" Klopfen, also falsche Zündzeitpunkte der einzelnen Zylinder in Abhängigkeit vom Drehwinkel das Nockenwellensensors.
Da war bei mir mal ein Kabel lose und das gab eine Fehlermeldung.
und für den fünften Zylinder ist nur der rechte Sensor (wenn du vor dem Auto stehst) zuständig.