Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik"😉 könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
10101 Antworten
Nachdem es gebildet wurde, ist es vorhanden, ja. Die Trollerei bringt dich nun endgültig auf die Ignoreliste.
NOx (NO,NO2) ist also in geringen Mengen KEIN Schadstoff für den Organsimus, jedenfalls nicht mehr als CO2, O2...
Zitat:
@Kung Fu schrieb am 13. Januar 2020 um 16:24:38 Uhr:
Nachdem es gebildet wurde, ist es vorhanden, ja. Die Trollerei bringt dich nun endgültig auf die Ignoreliste.
...sprach der Obertroll.
Die Dosis macht das Gift. Iss mal ein Kilo Salz (natürlicher Bestandteil deines Bluts) und berichte uns danach.
Zitat:
@FWebe schrieb am 13. Januar 2020 um 14:37:01 Uhr:
Es ist nicht natürlicherweise vorhanden, es wird vom Körper gebildet und verstoffwechselt. Schau dir die Wirkung von Nitrosprays an, dann versteht man es vielleicht und sieht dann auch, wieso es beim Thema Abgase nicht um NO geht.
Hm, Nitrospray ist Nitroglycerin. Was sagt mir das zu NOx? Viagra setzt übrigens auch "lokal" Stickoxide frei. Willst du trollen und ein paar tausend Studien zu dem Thema mit "Wikipedia" und "kommt natürlich vor" ignorieren? Gratuliere, so blöd hats noch keiner versucht.
Und zum Thema "die Dosis macht das Gift" - Wunschdenken und beim Thema NOx nichts als Dummsabbel. Du hast sicher eine Studie die zeigt, welche Dosis unschädlich ist. Ich hab welche, die sagen "ab 20 ug/m³ dauerhaft sind Auswirkungen nachgewiesen".
Zitat:
@GaryK schrieb am 13. Jan. 2020 um 18:51:39 Uhr:
Hm, Nitrospray ist Nitroglycerin. Was sagt mir das zu NOx? Viagra setzt übrigens auch "lokal" Stickoxide frei.
Genau aus dem Grund ist Viagra auch eine Kontraindikationen bei der Verwendung von Nitrosprays.
Nitrogylcerin wird im Körper zu Stickstoffmonoxid verstoffwechselt und erweitert damit die Gefäße.
Warum man davon keine Überdosis haben möchte und wieso die tödliche Wirkung weitaus schneller eintritt (wir reden hier von Minuten und nicht von Jahren), dürfte zu erahnen sein.
Bei der Abgasthematik geht es weiterhin nicht um NO, wie man auch an den beschriebenen gesundheitlichen Einschränkungen erkennen kann.
Deine angeführte Studie behandelt deshalb übrigens auch explizit NO2.
Wäre NO das Problem, würde es sich dadurch bemerkbar machen, dass im Umkreis der Fahrzeuge reihenweise Leute bewusstlos werden, die Auswirkung wäre damit sogar optisch feststellbar.
Bevor also mit dem Trollbegriff um sich geworfen wird, wäre es gut, wenn ihr eure Fakten in den Griff bekommt.
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Der Unterschied ist halt das wir CO2 durch unsere Lungen verarbeitet und das auch so gewollt ist. Bei NOx eben nicht.
Zitat:
@FWebe schrieb am 13. Januar 2020 um 19:41:22 Uhr:
Bei der Abgasthematik geht es weiterhin nicht um NO, wie man auch an den beschriebenen gesundheitlichen Einschränkungen erkennen kann. Deine angeführte Studie behandelt deshalb übrigens auch explizit NO2.
Wäre NO das Problem, würde es sich dadurch bemerkbar machen, dass im Umkreis der Fahrzeuge reihenweise Leute bewusstlos werden, die Auswirkung wäre damit sogar optisch feststellbar.Bevor also mit dem Trollbegriff um sich geworfen wird, wäre es gut, wenn ihr eure Fakten in den Griff bekommt.
Dass NO und NO2 an der Luft ein GLEICHGEWICHT bilden und dass man deswegen NO und NO2 als NOx bilanziert ist dir scheinbar nicht klar?
Zitat:
@GaryK schrieb am 14. Januar 2020 um 11:54:52 Uhr:
Zitat:
@FWebe schrieb am 13. Januar 2020 um 19:41:22 Uhr:
Bei der Abgasthematik geht es weiterhin nicht um NO, wie man auch an den beschriebenen gesundheitlichen Einschränkungen erkennen kann. Deine angeführte Studie behandelt deshalb übrigens auch explizit NO2.
Wäre NO das Problem, würde es sich dadurch bemerkbar machen, dass im Umkreis der Fahrzeuge reihenweise Leute bewusstlos werden, die Auswirkung wäre damit sogar optisch feststellbar.Bevor also mit dem Trollbegriff um sich geworfen wird, wäre es gut, wenn ihr eure Fakten in den Griff bekommt.
Dass NO und NO2 an der Luft ein GLEICHGEWICHT bilden und dass man deswegen NO und NO2 als NOx bilanziert ist dir scheinbar nicht klar?
Muss ich dir deinen selbst verlinkten Beitrag zitieren?
Die erwähnten Studien behandeln alle explizit NO2, so genau sollte man vielleicht lesen.
Darüber hinaus sollte man eventuell auch den Kontext beachten (sprich richtig lesen), bei dem es um die (indirekte) Behauptung ging, NO sei unschädlich, weil es natürlicher Bestandteil des Körpers sei, was faktisch nicht stimmt.
Mit der PKW-Thematik hat das nichts zu tun.
Alternativ darfst du gerne die Studien zitieren, die im Rahmen der Dieselthematik die Schädlichkeit von NO im Körper untersuchen, da scheint es ja was zu geben, was du nur nicht erwähnen möchtest.
Stattdessen verlinkst du Inhalt zu NO2 in der Umgebungsluft.
Was es mit dem Nitrospray auf sich hat?
Nun, schau dir an, wie der Körper das verstoffwechselt und was dann passiert. Man sollte dann auch zügig feststellen, dass auch NO nicht so unschädlich ist, wie es gerne dargestellt wird, dass es jedoch im Körper (darum ging es nämlich) mit der Förderung von chronischen Atemwegs- und Kreislauferkrankungen eher weniger zu tun hat.
Ich hab nicht behauptet dass "NO" unschädlich ist. Und NOx wird seit Dekaden immer als NOx gemessen. Die Einzelwerte für NO und NO2 werden addiert. Weil NO mit O2 im Gleichgewicht mit NO2 steht. Reine NO Emissionen ergeben immer NO2 in der Luft und reine NO2 Emissionen ergeben am Ende immer NO.
Und auf diesen NOx SUMMEN-Messungen fußen die epidemologischen Studien. Ob das NOx sonst noch wo im Körper vorkommt ist denen scheissegal.
Zitat:
@Volvoluder schrieb am 13. Januar 2020 um 12:19:33 Uhr:
...Fahrverbot für alle PKW...
Um nichts Anderes geht es dem klagefreudigem Verein. Auf dem Weg dorthin, war der (Euro 4/5) Diesel doch eine leicht durchs Dorf zu treibende Sau und der Michel glaubt das auch noch 😁
Zitat:
@5sitzer schrieb am 16. Januar 2020 um 18:45:12 Uhr:
Zitat:
@Volvoluder schrieb am 13. Januar 2020 um 12:19:33 Uhr:
...Fahrverbot für alle PKW...Um nichts Anderes geht es dem klagefreudigem Verein. Auf dem Weg dorthin, war der (Euro 4/5) Diesel doch eine leicht durchs Dorf zu treibende Sau und der Michel glaubt das auch noch 😁
Was ist der genaue Unterschied zu
Zitat:
@V_Strom111 schrieb am 10. Januar 2020 um 04:57:32 Uhr:
Interessanter Bericht finde ich.
https://youtu.be/3z4TSYEeAms
?
Und was hat das mit Euro 4/5 zu tun?
Na, so leicht war die Sau nun doch nicht zu treiben, denn die Fahrverbote für Diesel mit Euro 5 fallen doch bisher mehr als bescheiden aus 😮.
Die gibt es nach meinem Wissensstand bisher und das erst seit Anfang diesen Jahres in:
a) Berlin
"Betroffen sind Teile der Leipziger Straße, Brückenstraße, Friedrichstraße, Reinhardtstraße, Stromstraße, Alt-Moabit, Hermannstraße und Silbersteinstraße. Die Gesamtlänge der Durchfahrtsverbote beträgt 2,9 Kilometer. Das entspricht 0,05 Prozent des gesamten Straßennetzes der Stadt Berlin."
Quelle: https://www.berlin.de/.../...ende-fahrverbote-was-dieselfahrer-wi.html
und b) Stuttgart
"Seit dem 1. Januar 2020 gilt auf einzelnen Strecken im Stuttgarter Stadtgebiet ein Verkehrsverbot für alle Diesel-PKW der Emissionsklasse Euro 5 und schlechter...... Die einzelnen Strecken sind: B14 (Am Neckartor) von der "ADAC Kreuzung" bis zur Kreuzung Cannstatter Str. / Heilmannstraße, B 14 (Hauptstätter Straße) vom Österreichischen Platz bis zum Marienplatz, B27 (Charlottenstraße, Hohenheimer Straße, Neue Weinsteige) von der Kreuzung Obere Weinsteige / Jahnstraße bis zum Charlottenplatz sowie B27 (Heilbronner Straße) von der Kreuzung Kriegsbergstraße bis zur Kreuzung Wolframstraße." Auch hier liegt der Anteil bezogen aufs gesamte Straßennetz bei unter 1%.
Quelle: https://www.stuttgart.de/diesel-verkehrsverbot
Wow, ich bin beeindruckt 😁. Jetzt verstehe ich endlich, warum so viele Euro5-Dieselfahrer schon vor 4 Jahren in Panik verfielen und voller Not ihren Diesel mit enormen Preisabschlag verkauften🙄.
Betroffen sind, wenn überhaupt bis heute erst merkbar die Euro 4 Diesel-PKW-Fahrer, weil es da schon ein paar zusätzlche Fahrverbote in anderen Städten gibt. Jedoch sind diese Fahrzeuge, wenn es nicht gerade Liebhaberstücke sind, die nicht im Alltag abgenudelt wurden/werden, ja mittlerweile auch schon i.d.R. über 11 Jahre alt und der Wertverlust und die Einschränkungen für den deutschen Michel halten sich doch auch hier in bescheidenen Grenzen, zumal Anlieger bisher weiter mit ihrem Euro4-Diesel die betroffenen Verbotsstraßen befahren dürfen.
Gute Luft in deutschen Städten ist ein lobenswertes Ziel und noch sind wir in D ein Rechtsstaat, wo der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit der Mittel zu beachten ist ...... das hat auch die DUH erkennen müssen und selbst der grüne Oberbürgermeister in S musste sich bei den Durchfahrtverboten auf die o.g paar Straßenabschnitte beschränken.
Das klang bei Hrn. Kuhn im Herbst 2016 noch deutlich forscher:
"Wir haben ja auch eine klare Ansage. Freiwillig Fahrverzicht und freiwilliges Umsteigen, das geht jetzt noch im nächsten Jahr {2017]. Wenn bis dahin die Grenzwerte nicht eingehalten werden, dann wird es zu Fahrverboten kommen. Das liegt schon fest."
Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/...t-ist-keine-einfache.694.de.html?...
Zitat:
@Volvoluder schrieb am 16. Januar 2020 um 19:18:16 Uhr:
Na, so leicht war die Sau nun doch nicht zu treiben, denn die Fahrverbote für Diesel mit Euro 5 fallen doch bisher mehr als bescheiden aus.Gibt es nach meinem Wissensstand bisher nur seit Anfang des Jahres in
a) Berlin
...und b) Stuttgart
"Seit dem 1. Januar 2020 gilt auf einzelnen Strecken im Stuttgarter Stadtgebiet ein Verkehrsverbot für alle Diesel-PKW der Emissionsklasse Euro 5 und schlechter..
In Stuttgart sind allerdings Fahrzeuge mit Software-Update für 2 Jahre ausgenommen.
Der ADAC hat eine Übersicht:
https://www.adac.de/.../
Darmstadt hat ein Dieselfahrverbot (lol) für Benziner bis Euro 2 und für Diesel bis Euro 5.
Zitat:
Wow, jetzt verstehe ich, warum so viele Euro-Dieselfahrer schon vor 4 Jahren in Panik verfielen und voller Not ihren Diesel preiswert verkauften.
Das sind die, die auch bei der Einführung der Winterreifenpflicht bei Schnee erstmals Winterreifen gekauft haben, weil es jetzt nicht nur 10000€ Unfallschaden, sondern auch noch 20€ Bußgeld kostet, mit Sommerreifen im Schnee zu fahren.
https://www.ndr.de/.../...-neue-Diesel-Fahrverbote,fahrverbote156.html
Stand: 16.01.2020 17:36 Uhr - NDR 90,3
In Hamburg drohen neue Diesel-Fahrverbote
Auf Auto- und Lastwagenfahrer kommen in Hamburg möglicherweise neue Fahrverbote zu. Wegen zu hoher Stickoxid-Werte könnten weitere wichtige Verkehrsachsen für ältere Dieselfahrzeuge gesperrt werden. Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hatte erfolgreich gegen die Stadt geklagt - am Donnerstag wurde die schriftliche Urteilsbegründung des Oberverwaltungsgerichts veröffentlicht.
Zitat:
@Broesel13 schrieb am 16. Januar 2020 um 21:51:42 Uhr:
https://www.ndr.de/.../...-neue-Diesel-Fahrverbote,fahrverbote156.htmlStand: 16.01.2020 17:36 Uhr - NDR 90,3
In Hamburg drohen neue Diesel-Fahrverbote
Auf Auto- und Lastwagenfahrer kommen in Hamburg möglicherweise neue Fahrverbote zu. Wegen zu hoher Stickoxid-Werte könnten weitere wichtige Verkehrsachsen für ältere Dieselfahrzeuge gesperrt werden. Der Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND) hatte erfolgreich gegen die Stadt geklagt - am Donnerstag wurde die schriftliche Urteilsbegründung des Oberverwaltungsgerichts veröffentlicht.
Dann müssen Diesel-Fahrer also auch in Hamburg Slalom fahren
In München, meiner nächst gelegenen Großstadt drohen die Fahrverbote aufgrund entsprechender Urteile seit mehr als 3 Jahren.
Bis heute: Niente
.... und ich prophezeie, es wird auch keine in 2020 geben ...... nicht einmal für Euro3- oder Euro4-Diesel- PKW.