DAS ENDE
Glaubt eigentlich hier wirklich noch Einer, dass VW mit dem Phaeton weiter in der Oberklasse mitmischt??
Der nächste Phaeton wird ein aufgeblasener CC (wenn überhaupt). VW hat mit dem Phaeton einen guten Weg beschritten. Aber der Markt zeigt jetzt, wer wirklich Oberklasse ist. Jedem ist bekannt, wie gut der Phaeton ist. Er wird aber nie einer schlechter verarbeiteten S-Klasse das Wasser reichen.
Dabei hätte man, wenn man z.B. auf den EPOC gehört hätte, eine wirklich gute Marketingstrategie entwickelt. Aber VW weiß ja, was dem Oberklassekunden gefällt.
Nein, nein Leute - das Abenteuer Phaeton ist leider vorbei. Ich hole mir im nächsten Jahr den Xten Phaeton ab. Aber das wird wohl der Letzte sein. Es ist und bleibt eine veraltete Karre, die sich nur noch über den Preis verkauft / verleast.
Schade, dass VW nicht die Chance ergriffen hat, über das Novum EPOC mal nachzudenken und deren Vorschläge aufzugreifen :-(
Aber VW ist und bleibt ein Massenhersteller im mittleren Marktsegment und dort gehören Sie auch hin.
Wenn wir nur mal feststellen, was von den vollmundigen Versprechungen übriggeblieben ist :-(
peso
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von gerneFahrer1
Ist denn überhaupt noch einer in WOB, der sich dem Phaeton positiv verpflichtet hat?Grüße GerneFahrer1
Nun ja, "ein" Verfechter des Phaetons war Ulrich Hackenberg auch nie. Ich würde das genaue Gegenteil annehmen. Schon allein dafür, wie er die GP3 in China präsentiert hat würden Lada Manager fristlos gekündigt…. Aus der Nummer konnte ihn noch nicht mal David Garret rausfideln…
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Hackenberg
Hackenberg ist ein Ruhrgebietskind der 80er Jahre, und hat sozusagen als junger Mensch das GTI Virus inhaliert.
Hackenberg ist studierter Maschinenbauer, seine Obsession ist also mehr der Bereich „Hardware“ . Ich meine zu erkennen, dass seine "Profession" stets sportlich oder sparsam ( bluemotion ) ausgelegten Fahrzeugen galt, seine Domäne ist die Einheit "KW pro Kilo". Schon allein deshalb fühlt er sich mMn im Oberklassesegment "ein wenig fehlplatziert". Elektronik ist für ihn da, ein Fahrzeug schneller -oder eben sparsamer zu machen.
Als positives Ergebnis kann man hier unter seiner Leitung die gesamte Baureihe des Golf GTIs hervorheben, aber auch die muskelgestärkten Versionen aller Audi/Skoda/Seat Standartbaureihen. Und natürlich den Paris-Dakar Siegerwagen….
Sein aktueller Golf 7 GTI ist mit großem Abstand das Mass aller Dinge in Sachen Kompaktrennkiste, und das ist hauptsächlich Hackenbergs Erfolg.
Wie wenig Ahnung er jedoch von Elektroniken und Zukunftsvisionen im Bereich "mobile Office" und "Navitainment" sowie "Luxusfeatures" im Oberklassesegment hat, hat er eindrucksvoll in einem dreiseitigen Interview mit der Auto-Motor-Sport Fachpresse bewiesen. Prädikat: Ziellos & Visionslos.
Er ist einer der Hauptverantwortlichen dafür, dass der Phaeton als Konzernflaggschiff aus technischer Sicht den Sprung ins aktuelle Jahrzehnt völlig verpasst hat.
Deshalb ist es auch sinnvoll, dass der Herr Hackenberg zu Audi zurückkehrt. Meines Erachtens ist er aber auch da ziemlich chancenlos, denn die grassiende und künstlich gezüchtete Krankheit bei Audi unter Winterkorn und Stadler heißt ebenso wie bei VW „Selbstverliebtheit, Arroganz, visionsfreie Zone und Designeinheitsbrei.“
Ob sich da der sehr nette und ruhige Herr Hackenberg durchsetzen wird, bleibt abzuwarten. Denn die wichtigste Schlacht der Innovationen wurde von Piech verloren. ( Ja, auch Piech ist nicht immer zu 100% erfolgreich ) siehe hierzu
http://www.welt.de/.../...t-Volkswagen-bei-SGL-Carbon-auf-Abstand.html
Audi hat aber auch seit Jahren beim Hybrid und „Elektro“ Nackenschläge einstecken müssen. Wie viele „Innovations E.-Trons“ wurden bei Audi in der Presse geschreddert, bevor irgendetwas verwertbares dabei rausgekommen wäre ?
Während BMW die neue „i3 bzw. i8“ Reihe BESTELLBAR in die Kataloge aufnimmt, wird Audi und VW so richtig bewusst, das Aluminiumbau die Technik von vorvorgestern ist, während Carbon und die daran hängenden Lizenzen und Patente für VW nichtmals Zukunftsmusik ist.
Das zum Thema „Vorsprung durch Technik“.
Man hat das Gefühl, Stadler und Winterkorn hatten in den letzten Monaten mehr Interviews zum Thema „Uli Hoeneß“ als sinnigerweise zum Thema „Produkt- Innovationen“. Von einem Visionär wie Piech ( Alu-Spaceframe; Allrad; Pro-Con-Ten; TDI , 5-Zylinder; Durchrostungsgarantien;VR6 und W12 etc…etc… ) sind die MEILENWEIT entfernt.
Und während Stadler in die Interviewspalten der gelben Presse quatscht, machen die hier das da:
http://www.t-online.de/.../...lektroautos-stehen-auf-der-iaa-2013.html
Als Bauernopfer musste also bei Audi also der Herr Dürheimer den Kopf hinhalten. Noch konnte sich Rupert Stadler retten.
http://www.focus.de/.../...orsprung-durch-technik-hat_aid_1022314.html
Ich gehe davon aus, dass da noch vielmehr in der nächsten Zeit die Stühle verrückt werden, mal schauen, wen es noch so alles „zerreisst“. Möglicherweise ist Hackenberg auch nur als „Betriebsfunk von WOB“ installiert worden, wenn es wegen der grauseligen Einheitsbrei-Modelreihen richtig knallen sollte…
Der VW Konzern hat also einen neuen Technikvorstand.
Dr. Heinz-Jakob Neußer wird den Bereich von Hackenberg übernehmen. Ob der Mann weis, wie Phaeton „geschrieben“ wird, werden wir alle beobachten können.
Man kann ihm da nur viel Glück wünschen und Durchsetzungskraft, eine VW Oberklasse wieder zu dem zu machen, was es Anfangs mal war: Ein elegantes , einzigartiges Flaggschiff, was der Konkurrenz voraus ist, und das nicht mit abgelegten Audimotoren und Elektroniken von Hackenbergs „Resterampe“ jahrelang hinterher hecheln muss.
Schönen Sonntag noch
Dsu
221 Antworten
Das denke ich auch, der GP4 wird wahrscheinlich eine zusätzliche Chromleiste und neue Lederfarben bekommen, aber das wars auch.VW hat anscheinend einfach kein Intresse dran sein ehemaliges Vorzeigemodell zu pflegen.
Ich geniesse weiterhin meinen V10 TDI, ich werde mir in 2-3 Jahren aber garantiert keinen GP4/5 oder 6 kaufen, wenn sich nichts grundlegendes geändert hat.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter😉
Zitat:
Original geschrieben von L200XX
Das denke ich auch, der GP4 wird wahrscheinlich eine zusätzliche Chromleiste und neue Lederfarben bekommen, aber das wars auch.VW hat anscheinend einfach kein Intresse dran sein ehemaliges Vorzeigemodell zu pflegen.
Ich geniesse weiterhin meinen V10 TDI, ich werde mir in 2-3 Jahren aber garantiert keinen GP4/5 oder 6 kaufen, wenn sich nichts grundlegendes geändert hat.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter😉
Ja richtig, es ist wahrscheinlich, dass sich nochmals kleine Dinge ändern, aber nichts mehr gravierendes, sodass man von einer Großen Produktaufwertung ( GP4 ) sprechen kann.
Also bleibt uns nichts anderes übrig, als bis 2015 zu warten.
Hallo,
na mit ein paar Chromleisten gehts mal sowieso nicht weil 2015 sich die Abgasnormen ändern. 2015 gibts aber mit Sicherheit keinen Phaeton auf MLB. Der kann frühestens Ende 2016 kommen. Das würde heißen über ein Jahr keinen Pheaton und kein Auto das in Dresden gebaut werden kann. Möchte hier wirklich jemand sagen das macht VW so? Die Bentleys sind dann auch im auslaufen und da kann ich mir nicht vorstellen das der markt so danach dürstet das man die zusätzlichen Fahrzeuge in Dresden baut.
Also die vorhandenen Antriebe neu abstimmen kostet mit Sicherheit mehr wie vorhandene Antriebe in ein Fahrzeug zu bauen wo im Prinzip ja schon alles vorhanden ist.
Es gab ein Interview mit Herrn Hackenberg letztes Jahr im September in Südamerika der 2013/2014 von einem Phaeton sprach mit einem neuen Fahrgefühl. Das mit Chromleisten??? Ich weiß nicht
Es gab im letzten Modelljahr keine Änderungen und das kommt bei VW nur dann vor wenn was neues kommt.
usw. man findet einige Hinweise im Netz
Zu 100% kann hier leider keiner was sagen weil die die das sagen könnten hier nicht schreiben dürfen aber es spricht alles dafür noch dazu da der baugleiche Bentley auch dieses Jahr mit neuen Antrieben kommt. Mit V-Motoren und ZF-Getriebe und die jetzigen Antrieben ja sowieso nirgends mehr verbaut werden, das heißt die kosten Geld wegen mangelnden Stückzahlen. So viel ich gesehen habe werden ja weder die Motoren noch die Getriebe irgendwo anders noch verbaut, oder?
Was für einen Aufwand hat VW? Crashnormen erfüllen, Zulassungsbestimmungen, das wars im großen. Ob jetzt der Bentleyvorbau so verändert wird das er V8 aufnehmen kann oder auch V6 Motoren dürfte doch wohl egal sein. Dann noch die Softwareabstimmung, wie sich die unterscheidet zum A8 weiß ich nicht. Aufwand für die Lagerhaltung, obwohl was neues kommt ja nicht. Hab ich was vergessen? Das mit FL von der E-Klasse zu vergleichen ist schon etwas abwegig. Es gibt ja nicht mal neue Blechteile für das GP4 außer VW will das der GP4 anders aussieht das hat dann aber nichts mit dem Antrieb zu tun.
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von PhaetonD2
Wenn dem so wäre, hätte Sie schon lange unsere gewünschten Modifikationen, sprich moderner Motoren/ Getriebe, umsetzten können.
Na, im Bentley gibt es doch einen ganz aktuellen V8 Turbo zu kaufen.
MfG
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Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.
Abwarten und Tee trinken kann ich da nur sagen ... sobald wirkliche Infos da sind, können wir hier ja gerne weitermachen ...
Zitat:
Original geschrieben von kimble2001
Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.
Abwarten und Tee trinken kann ich da nur sagen ... sobald wirkliche Infos da sind, können wir hier ja gerne weitermachen ...
Das macht aber nicht so viel Spaß...
MfG
Zitat:
Original geschrieben von pamic
Na, im Bentley gibt es doch einen ganz aktuellen V8 Turbo zu kaufen.Zitat:
Original geschrieben von PhaetonD2
Wenn dem so wäre, hätte Sie schon lange unsere gewünschten Modifikationen, sprich moderner Motoren/ Getriebe, umsetzten können.MfG
Hallo,
ja aber aktuell im 2-türer, im 4-türer kommt der Antrieb erst dieses Jahr
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von pamic
Das macht aber nicht so viel Spaß...Zitat:
Original geschrieben von kimble2001
Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.
Abwarten und Tee trinken kann ich da nur sagen ... sobald wirkliche Infos da sind, können wir hier ja gerne weitermachen ...MfG
Hallo,
genau und wenn VW das offiziell schreibt was es ja jeder😉. Wie oft haben denn schon die renomierten Autozeitungen daneben gelegen?
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von kimble2001
Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.
Zumindest sind die Spekulation und Hoffnung jene welche, die bisher verhindert haben, dass mein Interesse am Phaeton über die Wupper gegangen und mein vorliegendes Angebot in den Schredder gewandert ist. 😛
Hallo,
weil mir es gerade wieder über den weg gelaufen ist hier der Link zum Interview
http://luxus.welt.de/.../vw-phaeton-facelift-fuer-2014-geplant
MLB das kann nicht sein bis 2014 also bleibt ja nur die Überarbeitung übrig
Gruß
Wusler
Zitat:
Original geschrieben von kimble2001
Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.Abwarten und Tee trinken kann ich da nur sagen ... sobald wirkliche Infos da sind, können wir hier ja gerne weitermachen ...
Du weißt doch, ERSTENS kommt es anders und ZWEITENS als man denkt.....😉
Eines weiß ich aber genau...... morgen bekomme ich meinen Weißen......😁
Den fahr ich dann erstmal ganz entspannt, um mir dann nächstes Jahr so im Juni für ein weiteres Jahr einen GP4 / GP5 / GP6 zu konfigurieren.....😁 oder was immer es dann auch geben sollte....😉
Gruss
pesbod
Zitat:
Original geschrieben von pesbod
Du weißt doch, ERSTENS kommt es anders und ZWEITENS als man denkt.....😉Zitat:
Original geschrieben von kimble2001
Schon interessant: Auf den letzten drei Seiten nur Wahrsager, Pendler, Kartenleger und Wünschelrutengänger ... nix gwisses weiß man nicht .. aber mutmaßen, das ist schon was feines.Abwarten und Tee trinken kann ich da nur sagen ... sobald wirkliche Infos da sind, können wir hier ja gerne weitermachen ...
Eines weiß ich aber genau...... morgen bekomme ich meinen Weißen......😁
Den fahr ich dann erstmal ganz entspannt, um mir dann nächstes Jahr so im Juni für ein weiteres Jahr einen GP4 / GP5 / GP6 zu konfigurieren.....😁 oder was immer es dann auch geben sollte....😉
Gruss
pesbod
Gib es zu pesbod, Du bist Phaetonsüchtig!
LG
Udo
Zitat:
Original geschrieben von pesbod
Du weißt doch, ERSTENS kommt es anders und ZWEITENS als man denkt.....😉Eines weiß ich aber genau...... morgen bekomme ich meinen Weißen......😁
Den fahr ich dann erstmal ganz entspannt, um mir dann nächstes Jahr so im Juni für ein weiteres Jahr einen GP4 / GP5 / GP6 zu konfigurieren.....😁 oder was immer es dann auch geben sollte....😉
Gruss
pesbod
Da freu ich mich für Dich, ich muss noch ein 8 Wochen warten, aber dann kommt auch mein zweiter GP3 ( nach GP0 und GP2 ) und diesmal mit Megara Felgen.
Viel Spaß bei der Übergabe, schön wenn er aus den Boden fährt und genieße die erste Fahrt🙂
Viele Grüße
Zitat:
Original geschrieben von wusler
Hallo,na mit ein paar Chromleisten gehts mal sowieso nicht weil 2015 sich die Abgasnormen ändern. 2015 gibts aber mit Sicherheit keinen Phaeton auf MLB. Der kann frühestens Ende 2016 kommen. Das würde heißen über ein Jahr keinen Pheaton und kein Auto das in Dresden gebaut werden kann. Möchte hier wirklich jemand sagen das macht VW so? Die Bentleys sind dann auch im auslaufen und da kann ich mir nicht vorstellen das der markt so danach dürstet das man die zusätzlichen Fahrzeuge in Dresden baut.
Also die vorhandenen Antriebe neu abstimmen kostet mit Sicherheit mehr wie vorhandene Antriebe in ein Fahrzeug zu bauen wo im Prinzip ja schon alles vorhanden ist.
Es gab ein Interview mit Herrn Hackenberg letztes Jahr im September in Südamerika der 2013/2014 von einem Phaeton sprach mit einem neuen Fahrgefühl. Das mit Chromleisten??? Ich weiß nicht
Es gab im letzten Modelljahr keine Änderungen und das kommt bei VW nur dann vor wenn was neues kommt.
usw. man findet einige Hinweise im NetzZu 100% kann hier leider keiner was sagen weil die die das sagen könnten hier nicht schreiben dürfen aber es spricht alles dafür noch dazu da der baugleiche Bentley auch dieses Jahr mit neuen Antrieben kommt. Mit V-Motoren und ZF-Getriebe und die jetzigen Antrieben ja sowieso nirgends mehr verbaut werden, das heißt die kosten Geld wegen mangelnden Stückzahlen. So viel ich gesehen habe werden ja weder die Motoren noch die Getriebe irgendwo anders noch verbaut, oder?
Was für einen Aufwand hat VW? Crashnormen erfüllen, Zulassungsbestimmungen, das wars im großen. Ob jetzt der Bentleyvorbau so verändert wird das er V8 aufnehmen kann oder auch V6 Motoren dürfte doch wohl egal sein. Dann noch die Softwareabstimmung, wie sich die unterscheidet zum A8 weiß ich nicht. Aufwand für die Lagerhaltung, obwohl was neues kommt ja nicht. Hab ich was vergessen? Das mit FL von der E-Klasse zu vergleichen ist schon etwas abwegig. Es gibt ja nicht mal neue Blechteile für das GP4 außer VW will das der GP4 anders aussieht das hat dann aber nichts mit dem Antrieb zu tun.
Gruß
Wusler
O.K, gehen wir mal von der MLB aus, warum kann diese nicht schon 2015 kommen?
Wie verstehe ich den Zusammenhang Chromleisten und Abgasnormen Änderung?
Glaubst Du wirklich, dass ein Jahr, wie du schreibst, zwischen 2015 und 2016 kein Auto in Dresden gebaut wird????
Frag mal deinen bekannten Chefentwickler was es kostet nur einen neuen Motor in den Phaeton zu integrieren, abzustimmen und sicherheitstechnisch zuzulassen. Viel andere Kosten nicht berücksichtigt.
Das Interview mit Herrn Dr Hackenberg ist mir bekannt, aber woher kommt dein Zusammenhang zu den Chromleisten??? Auch solltest Du nach dem Interview erkennen worauf Herr Dr. Hackenberg angespielt hat (Fahrgefühl), sprich auf die neue Plattform, somit scheiden also alle bisherigen Plattformen incl.deren sogenannten Evolutionen wie gerade im neuen Bentley also aus. sprich es muss etwas neues kommen und das vielleicht schon 2015!. Übrigens die definitive Aussage ebenfalls von Herrn Dr Hackenberg im November 2012 bei einer Veranstaltung in der Manufaktur in Dresden, neuer Phaeton wird 2015 kommen!. Vortrag bei Google zu finden.
Zum Rest deiner Mail schreibe ich mal lieber keinen Kommentar.
Grüße und schönen Abend
Hallo,
das werden wir ja sehen, was wo kommt. MLB evo auf der der neue A8 aufbaut wird definitiv nicht 2015 fertig sein.
Gruß
Wusler