Das "Ende des Diesel?"
Hallo Miteinander,
ich weiß nicht, wer von Euch Auto, Motor und Sport liest?
Im neuesten Heft gibt es einen Artikel, der darüber berichtet, dass aufgrund eines Grundsatzurteils durch ein Gericht damit zu rechnen ist, dass Diesel PKW im großen Stil aus den Innenstädten verbannt werden könnten. Es wird über das "Ende des Diesel" spekuliert...-Mein V40 CC mit dem Fünfzylinder D3 ist nun gerade mal 2 Jahre alt und hat 30000KM runter. Ich schätze dieses Auto sehr, gerade wegen dem unschlagbaren Motor, der Power ohne Ende hat, aber auch sehr sparsam ist. Mit wurde nach dem Lesen des Artikel "etwas anders..." Ich fahre meine Autos in der Regel sehr lange-also zwischen 10 und 15 Jahre. Ich überlege mir nun, meinen schönen CC gegen einen T2 Benziner einzutauschen-vorzugsweise Vorführwagen o.ä.
Mich würden hier mal ein paar Meinungen aus dem Forum zu dem Thema interessieren-was meint Ihr zu dem Thema?
viele Grüße
Michael
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@jazup schrieb am 3. Oktober 2016 um 11:06:27 Uhr:
Nein - es gibt noch keine Blaue Plakette...aber sie ist im Gespräch.
Nur wo, und so lange, wie die auf der Entscheidungsebene nicht mehr im Gespräch ist, sondern eingestampft wurde, ist da auch nichts "im Gespräch".
Zitat:
Und sollte sie kommen so werden Euro5 Diesel die Richtlinien nicht erfüllen für diese Blaue Plakette.
Welche Richtlinien?
Genau an diesen Ideen zu den Richtlinien ist die blaue Plakette geplatzt. Ideen sind ja ganz nett, aber (spätestens) beim Gesetzgeber steht das Grundgesetz mit der Gleichbehandlung und seit dem einige Leute keine Ahnung davon hatten, dass ein Benziner keinen relevanten NOx- oder Feinstaub-Ausstoß haben kann, sondern spaßeshalber mal die NOx- und Partikel-Werte an verschiedenen Bauarten von Benzinern nachgemessen haben, ist es zu einem nicht unerheblichen Problem geworden, wenn man Euro5-Diesel aussperren will, aber Euro6-Benziner in den angedachten blauen Zonen einfahren lassen möchte und die Gleichbehandlung bei den Realwerten, dem tatsächlichen Emissionsverhalten zu berücksichtigen hat.
Motore mit einem Partikelausstoß im Realbetrieb in der Größenordnung eines Euro2-Diesel oder auch einem NOx-Ausstoß mit dem 5fachen der Grenzwerte für einen Euro5-Diesel stehen als Euro6-Benziner in den Verkaufsräumen.
Und nein, es hat nichts mit Direkteinspritzung, Turbolader oder Downsizing zu tun, sondern nur daran, dass Dinge, die als unmöglich galten nie einen Grenzwert bekommen haben (seit Euro6 eingeschränkt auf DI) und nie einer nachgemessen hat. Wozu auch, wenn es doch ohnehin unmöglich war, dass die Dinger das können.
Und so, wie Anfang 2014 einer wissenschaftlich objektiv nachweisen wollte, wie sauber heutzutage Dieselmotore sind und auf den Rücken gefallen ist, was ein VW da an Werten tatsächlich geliefert hat, stehen heute einige grübelnd vor Benziner-Werten, die nicht so sein können.
Ein Golf 2 (zwei) Diesel ohne Partikelfilter hat einen geringeren Partikelausstoß, als ein aktueller Euro6 Saugbenziner mit Saugrohreinspritzung. Und dann sitzt dieser Motor auch noch in einem aktuellen Kleinstwagen, dem ziemlich neuen Twingo/Smart.
Eine Fahrzeugklasse, die primär als Stadtwagen gilt, also in ge au den Bereichen fährt und als Euro6-Benziner fahren darf, die "blaue Zone" sein müssten, weil die unter NOx- und Feinstaubbelastung leiden und Euro5-Diesel ausgesperrt bleiben sollen.
Jetzt fehlt nur noch eine Umweltorientierte Umtauschaktion von Renault/Mercedes, allen Dieselfahrern für die Innenstadt den Twingo/Smart mit diesem Euro6-Benziner aufzudrücken 😁
Das klitzekleine Problem dieser blauen Geschichte, dass man die blauen Zonen der Innenstadtbereiche an den realen Luftwerten bestimmt und die blauen Einfahrplaketten der Emissionserzeuger an theoretischen Papierwerten bestimmt.
Und wo wir dann jetzt auch zum E-Auto, dessen Umwelt und Umweltbelastung kommen. Auch wenn es sich beim E-Auto derzeit nur um eine Verlagerung gewisser Problembereiche handelt, so ist eben diese Verlagerung exakt das, was man kurzfristig benötigt, mittelfristig natürlich zu ändern ist und in vielen betreffenden Bereichen auch bereits in Änderung ist.
Zitat:
Mehr habe ich nicht gesagt...
und war auch schon falsch, weil viele bekannte Dinge nicht beachtet wurden 😉
81 Antworten
Zitat:
@Gurkengraeber schrieb am 5. Oktober 2016 um 16:43:36 Uhr:
Zitat:
@KUMXC schrieb am 4. Oktober 2016 um 07:53:35 Uhr:
Vielleicht, weil das Eine in den jetzt schon gemessenen Konzentrationen einfach gesundheitsschädlich ist und das Andere nicht...? Ich weiß nicht, was daran unverständlich sein sollte. Für mich geht Gesundheit, gerade die von Kindern doch deutlich über Klimaziele, die zwar auch wichtig, aber eben kaum lokal zu lösen sind.
KUMOh ja, die Kinder dürfen in dieser Diskussion natürlich nicht fehlen, Danke Dir.
🙄
Bitteschön....In Berlin wurden an einigen Schulen in diesem Sommer Messungen durchgeführt und die Grenzwerte wurden wohl in einigen Klassenzimmern um das 13- fache überschritten. Die Schule meiner Tochter war auch dabei. Schön wenn man nicht betroffen ist, aber schön rumlabern kann, oder?
Danke Dir für den tollen Beitrag und dem Danke - Sager gleich mit.
KUM
Zitat:
@KUMXC schrieb am 5. Oktober 2016 um 18:27:29 Uhr:
Bitteschön....In Berlin wurden an einigen Schulen in diesem Sommer Messungen durchgeführt und die Grenzwerte wurden wohl in einigen Klassenzimmern um das 13- fache überschritten. Die Schule meiner Tochter war auch dabei. Schön wenn man nicht betroffen ist, aber schön rumlabern kann, oder?
Danke Dir für den tollen Beitrag und dem Danke - Sager gleich mit.
KUM
Moin,
was und wo wurde denn da gemessen? Gibts ne Quelle dazu?
Gruß,
rolli
Zitat:
@steinsursel schrieb am 5. Oktober 2016 um 17:29:43 Uhr:
Die Diskussionen hier sind sehr aufschlussreich, es geht aber generell um die Privat-PKW.
Und da bekomme ich die Wut. Als Privatmann darf ich nicht in eine Umweltzone, wenn ich die Krititerien nicht erfülle, sobald Gewerbe und Ausnahme-Genehmigung darf ich mit tlw. Uralten Gurken rein. Feinstaub ohne Ende, die CO2 und NOX2 Bilanz für'n Arsch.
Du hast doch sicherlich mal eine Quelle zur Hand zu dieser angeblichen generellen Befreiung für gewerbliche Nutzer?!
Zitat:
@steinsursel schrieb am 5. Oktober 2016 um 17:29:43 Uhr:
Zieht mal endlich einer konsequent die grüne Umweltzone durch...
Die grüne Umweltzone hätte direkt anders aufgezogen werden müssen. Keine grüne Plakette für Diesel ohne Partikelfilter und Benziner mit Direkteinspritzung - das hätte damals eine Signalwirkung gehabt. Bei der laschen Auslegung der grünen Plakette haben wir heute die Situation, dass gefühlt über 90% aller Fahrzeuge die grüne Plakette erhalten. Offensichtlich ist auch, dass eine weitere Plakette längst überfällig ist und schon vor Jahren hätte eingeführt werden müssen. Diese wäre dann für Diesel mit mind. Euro 5 und Benziner ohne Direkteinspritzung gewesen.
Also das der Benziner genau so schlecht sei wie der Diesel hat die DUH ja eindeutig widerlegt!
Kann man sich alles bei denen auf der Webseite runter laden.
Ich hatte diesbezüglich im XC90II Forum vor mehr als einem Jahr schon darauf hingewiesen.
Wenn ich dann die Aussagen von Hr. Kuhn, OB in Stuttgart gestern Abend in der Rundschau auf SWR3 sehe, dass man dieses Jahr noch auf Freiwilligkeit setzt, sollten die Werte aber nicht runter gehen, wird Stuttgart handeln müssen!!
Das sagt alles, im gleichen Atemzug hat die DUH weitere Messungen gestern veröffentlicht und 17 fache (!) Überschreitungen im NOx bei einem neuen Renault festgestellt, bei unter 17 Grad setzt die komplette Reinigung des Speicherkats aus, Harnstoff haben die gar nicht, genau so wenig wie die VEA Motoren, von den alten 5 Zylindern wollen wir gar nicht reden.
Und ja es wird was passieren, auch wenn einige hier immer noch glauben, dass es aus Gründen der Wirtschaftlichkeit nicht kommt und ich weiß nicht wieviel zig Millionen Autos dann wertlos wären, das interessiert nicht.
Von der DUH kann man halten was man will, aber sie haben unseren Politikern und auch den Verantwortlichen die Augen geöffnet und das find ich gut!
Vor 25-30 Jahren hat weder in der Elbe, Rhein, Ruhr oder sonst einem Fluss in Deutschland einer schwimmen wollen oder können, heute können wir es zum Glück wieder, so seh ich das mit der Luft auch, Kohlekraftwerke, ganze Industrien haben Filter nachgerüstet und zur sauberen Luft beigetragen, mit steigendem Verkehr sollen wir jetzt aber die NOx Werte und andere Giftstoffe akzeptieren?
Übrigens, USA hat kein NOx-Problem, in keiner Großstadt, selbst wenn es 6-Spuren rein geht, warum wohl?
Weil auch die LKW´s mit LNG (gefrorenem Gas) fahren anstatt mit Diesel.
Und die Autos dort haben fast bis auf ein paar Ausnahmen auch alle keinen Diesel.
Und CO2 ist für mich immer noch ein Dünger, während die anderen Stoffe Gifte sind.
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Ich glaube, dass der Abgesang auf den Diesel zu früh angefangen wurde. Auch Volvo wird die Diesel mit Harnstoff noch saubrer machen. Ein Benziner als Ersatz - vom Regen in die Traufe? Erdgas oder Autogas - setzt sich nicht durch. Elektrofahrzeuge, ja wenn sie schön klein bleiben, es nicht zu kalt wird und "Bleifüße" Einsicht zeigen, dann reichen die Taschenlampenbatterien für eine größere Stadtdurchfahrt. Wenn man sich jedoch anschaut wie der Strom in der Regel erzeugt wird, dann scheint die Ökobilanz doch sehr fragwürdig. Ich würde mir als Dieselfahrer derzeit keinen Kopf machen.
Eine Citymaut wie in London reduziert das Verkehrsaufkommen schlagartig. Wäre eine hervorragende Lösung und löst etliche verkehrsbedingte Probleme in einem Zug.
Diesel hin oder her, Benzin hin oder her, wir, als mündige aber mittlerweile reuiger Bürger, wissen mittlerweile, dass wir Umweltsünder sind....
Immer wieder ertappe ich mich selbst, wenn eine Politiker, welcher selber A8 & Co fährt, mahnend den Finger hebt und darauf hinweist doch besser ein Elekroauto zu kaufen....
Ja das mache ich gerne lieber Politiker, wenn ihr der Realität ENDLICH in die Augen seht.
Wo bitte soll/darf ich meinen Elektroflitzer denn aufladen, sodann ich kein Eigenheim besitze und in der Stadt zur Miete wohne, wie der Großteil der Bevölkerung. Wenn mal vor JEDEM Mietshaus oder an JEDER Straße mehrere Stromsäulen stehen, dann vielleicht. Ein Politker erkläre mir mal bitte, dass ich um mein Fahrzeug zu laden Kilomoterweit fahren muss um nachzuladen....wenn es überhaupt eine Möglichkeit gibt
Wann sagt genau DAS endlich mal einer und spricht die Wahrheit aus, das genau daran die Elektromobilität scheitern wird. Liebe Politiker, nehmt Euch ein Beispiel an Schweden und Dänemark, die können das besser. Nehmt Geld in die Hand und baut Lademöglichkeiten. Ich bin bereit mehr Geld für einen Elektroflitzer auszugeben. Eure Kaufprämie ist dämlich, wenn ich meinen sauberen PKW nicht laden kann.
btw. liebe Politiker, googelt einmal nach dem beschränkten Lithium Vorkommen unserer Erde und rechnet noch einmal nach wie viele Bürger unseres Landes in Zukunft mit Megaakkus fahren werden/könnten.....
Ich glaube wir fahren alle noch lange mit Benzin und Diesel..... oder Wasserstoff.....?
Als Stadtmensch gebe ich Wasserstoff den Vorzug.. Ansonsten sehr treffend formuliert.
Wenn man sich die Klimaziele genauer ansieht wird man feststellen, dass das CO2 Budget zur Erreichung des 2-3 Grad Ziels spätestens Ende der 20er bzw. Anfang der 30er Jahre aufgebraucht sein wird (vgl. Carbon Bubble). Insofern wird die Entwicklung bei der E-Mobilität vermutlich doch etwas schneller ablaufen als manche jetzt vermutlich noch denken. Wenn in den 30er Jahren schlaue Professoren an die Öffentlichkeit gehen und verkünden, dass der "Ofen aus ist", dann wird es weltweit ganz radikal. Da darf man sich auch gerne vorstellen, dass Kohle & Öl in Großen Mengen nicht mehr gehandelt werden dürfen (unter Androhung von Waffengewalt).
Wie auch immer.. erfreut euch an den Dieseln und den Stickoxiden solange es noch geht. In 10 Jahren ist es erkennbar Geschichte... Kohleausstieg bis 2050 ist dann auch überholt...
Damit wollte ich jetzt auch keinen lächerlichen & realitätsfernen "Witz" zum Besten geben... Einfach Carbon Bubble/Kohlenstoffbudget googlen, den gesunden Verstand nutzen und dann gepflegt Eins & Eins zusammenzählen.
Hejsan,
wenn es mal soweit ist, daß defintiiv NIX mehr aus dem Zapfhahn kommt, freue ich mich diebisch über die dummen Gesichter der sogenannten "Petrolheads"
Gruß aus Unterfranken
Rick
Hallo Zusammen,
ich hatte beruflich vor über einem Jahr ein interessantes Gespräch mit einem Bosch Entwicklungsmenschen. Er meinte der Diesel wird sterben - schon bei Euro 7 wird die ganze Abgasnachbehandlung so aufwendig (und auch anfällig), dass es für Fahrzeuge unterhalb der gehobenen Mittelklasse zu teuer wird. Von blauer Plakette und Fahrverboten war da noch gar nicht so die Rede.
Er sah auch die Elektromobilität eher als Übergangslösung an, da die Auflademöglichkeit auch nach Ausbau der Infrastruktur in Städten immer problematisch sein wird. Es wird eher in Richtung Brennstoffzelle gehen...
Nach dem Diesel geht es dann den Benzin-Direkteinspritzern an den Kragen 😉
Grüße
Koni
Zitat:
@KelleOne schrieb am 6. Oktober 2016 um 23:21:50 Uhr:
Als Stadtmensch gebe ich Wasserstoff den Vorzug.. Ansonsten sehr treffend formuliert.Wenn man sich die Klimaziele genauer ansieht wird man feststellen, dass das CO2 Budget zur Erreichung des 2-3 Grad Ziels spätestens Ende der 20er bzw. Anfang der 30er Jahre aufgebraucht sein wird (vgl. Carbon Bubble). Insofern wird die Entwicklung bei der E-Mobilität vermutlich doch etwas schneller ablaufen als manche jetzt vermutlich noch denken. Wenn in den 30er Jahren schlaue Professoren an die Öffentlichkeit gehen und verkünden, dass der "Ofen aus ist", dann wird es weltweit ganz radikal. Da darf man sich auch gerne vorstellen, dass Kohle & Öl in Großen Mengen nicht mehr gehandelt werden dürfen (unter Androhung von Waffengewalt).
Wie auch immer.. erfreut euch an den Dieseln und den Stickoxiden solange es noch geht. In 10 Jahren ist es erkennbar Geschichte... Kohleausstieg bis 2050 ist dann auch überholt...
Damit wollte ich jetzt auch keinen lächerlichen & realitätsfernen "Witz" zum Besten geben... Einfach Carbon Bubble/Kohlenstoffbudget googlen, den gesunden Verstand nutzen und dann gepflegt Eins & Eins zusammenzählen.
Sehr interessant, hauptsächlich der Bericht von Hr. Bütikofer von den Grünen, sehr gut erklärt.
Zitat:
@duke2791 schrieb am 7. Oktober 2016 um 09:15:14 Uhr:
Er sah auch die Elektromobilität eher als Übergangslösung an, da die Auflademöglichkeit auch nach Ausbau der Infrastruktur in Städten immer problematisch sein wird. Es wird eher in Richtung Brennstoffzelle gehen...Nach dem Diesel geht es dann den Benzin-Direkteinspritzern an den Kragen 😉
Grüße
Koni
So siehts Volvo auch - hatte im Schwedenurlaub den ersten XC90-Testwagen gesehen, der mit Brennstoffzellen ausgestattet wurde.
Zitat:
@206driver schrieb am 6. Oktober 2016 um 08:01:16 Uhr:
Du hast doch sicherlich mal eine Quelle zur Hand zu dieser angeblichen generellen Befreiung für gewerbliche Nutzer?!Die grüne Umweltzone hätte direkt anders aufgezogen werden müssen. Keine grüne Plakette für Diesel ohne Partikelfilter und Benziner mit Direkteinspritzung - das hätte damals eine Signalwirkung gehabt. Bei der laschen Auslegung der grünen Plakette haben wir heute die Situation, dass gefühlt über 90% aller Fahrzeuge die grüne Plakette erhalten. Offensichtlich ist auch, dass eine weitere Plakette längst überfällig ist und schon vor Jahren hätte eingeführt werden müssen. Diese wäre dann für Diesel mit mind. Euro 5 und Benziner ohne Direkteinspritzung gewesen.
Nachdenklich hat mich die Aussage gemacht, dass man in der Stadt Erfurt darüber nachdenkt, die Umweltzone aufzuheben auf Grund des erhöhten Aufwandes für Ausnahmegenehmigungen.
Hallo Miteinander,
die Diskussion und die vielen Beiträge finde ich sehr interessant und spannend.
Leider bin ich mit meiner Frage, "tauscht man nun einen 2014-er D3 Diesel mit Euro 5 besser gegen einen Benziner?" noch nicht weiter.
Habe mir T2 "You" angesehen-tolle Autos mit wirklich schöner praxisgerechter Ausstattung. Aber mein CC mit dem D3....das ist schon noch mal was Anderes, schon alleine von der Optik her...
Bin etwas ratlos-ich will natürlich vermeiden, dass mein Euro5 Diesel in absehbarer Zeit nichts mehr wert ist, nur eingeschränkt benutzbar (Innenstädte...) und steuerlich unbezahlbar...
Was meint Ihr?
Guckst du hier... Damit wäre das Thema eh durch (wenn es so kommt)..
http://www.motor-talk.de/.../...fuer-diesel-und-benziner-t5830586.html