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C216 CL600 Zündaussetzer+Kühlmittelverlust Zusammenhang
Hallo zusammen,
Nach den ersten paar tausend Kilometern mit meinem neuen Schätzchen tauchen nun leider die ersten Probleme (versteckte Mängel) auf.
Es ist ein CL 600, C216 mit M275-Motor.
Der Wagen benötigt regelmäßig neue Kühlflüssigkeit (ob er sie verbraucht oder verliert weiß ich noch nicht) und bekommt Zündaussetzer beim starken Beschleunigen (ab da bis zum Löschen der Fehlercodes stottert er dann). Betroffen sind Zylinder 4, 5, 9 und 10. Nun weiß ich nicht, ob es an den Kerzen, Zündspulen oder Zündmodulen liegt. Da die betroffenen Zylinder zwar alle nah beieinander liegen aber in verschiedenen Bänken sitzen, hatte ich nun die Hoffnung, dass alle Probleme zusammenhängen und einfach zu beheben sind.
Ist in der Nähe der problematischen Zylindergruppe irgendeine kühlmittelführende Leitung die evtl. auf die Zündung oder in die Kerzenschächte leckt und so mit dem verlorenen Kühlmittel die Zündprobleme verursacht?
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31 Antworten
Riss im Block las ich noch nirgendwo. Dazu müsste der Wagen heiß gefahren worden sein ohne Ende.
Will dir die Laune nicht vermießen, nur eine Info - für einen neuen 65er AMG Motor muss man etwa 90.000 € hinblättern. Einen gebrauchten 600er Motor kaufen ist auch so eine Sache. Man weiß nicht, was der an Defekten haben kann. Ich würde einen V12 Motor immer reparieren / reparieren lassen, als einen Gebrauchten holen. Da weiß man was man hat und wenn alles offen ist am Herz, gleich genau hinschauen und alles Nötige machen. Bei den Motoren kann man richtig in die Scheiße rein langen.
Halte uns bitte am Laufenden
Zitat:
@E-Coupe1220 schrieb am 14. Januar 2022 um 12:58:31 Uhr:
Halte uns bitte am Laufenden
Natürlich. Spätestens Sonntag gibt’s ein Update
Moin zusammen,
Ich habe es heute endlich geschafft ein wenig nachzuforschen. Bzgl des Kühlwasser gibt es Entwarnung, weder der Motorblock noch die Zylinderkopfdichtung sind schuld. Das Wasser entweicht am oberen Anschluss des Kühlers. Ob der Kühler gerissen ist oder es nur an dem Schlauch bzw Anschluss liegt muss ich dann weiter nachforschen.
Für die Zündung werde ich wohl zu Mercedes müssen und per Star Diagnose auslesen lassen. Darüber soll man ja auch schon Aufschluss kriegen an welchem Teil der Zündanlage es liegt.
Gibt es zu den Problemen was Neues?
Zitat:
@E500AMG schrieb am 23. Januar 2022 um 19:25:21 Uhr:
Gibt es zu den Problemen was Neues?
Jain. Das Kühlwasser entweicht wie gesagt oben am Anschluss des Kühlers. Dieser hat irgendwo einen versteckten Haarriss. Dafür habe ich einen neuen Kühler bestellt, der nächste Woche eingebaut wird.
Die Zündprobleme werden nächste Woche beim Codieren mit abgeklärt. Da lasse ich mir einige Sachen codieren und bei der Gelegenheit gleich weiter nachforschen. Danach bestelle ich dann dementsprechend Zündspulen oder dem Spannungswandler. Gleichzeitig schicke ich den Verstärker dann zur Reparatur ein.
Bzgl der Zündprobleme halte ich euch natürlich auf dem Laufenden.
Moin,
Ein kleines Miniupdate:
Bzgl der Zündung konnte heute über Star Diagnose leider auch nichts genaueres herausgefunden werden. Gibt es hierfür eine clevere Lösung? Eig möchte ich ja nur wissen ob es an den Zündkerzen, Zündspulen, Zündmodulen oder dem Spannungswandler liegt.
Ich würde ansonsten jetzt auf gut Glück einfach die Zündkerzen erneuern. Ich weiß nicht wie alt die aktuellen sind und wenn das Problem tatsächlich daran liegen sollte, umso besser.
Zitat:
@Ronni24 schrieb am 26. Januar 2022 um 18:33:49 Uhr:
Star Diagnose leider auch nichts genaueres herausgefunden
Moin Moin
keine Ahnung wie du ausgelesen hast, wen es nur ein Kurztest war, hast du Lebenszeit, verschenkt.
Wen Fehler vorhanden sind, sollte man sie mit der SD finden, die SD ist nur so gut, wie der der sie bedient und es auswerten kann.
Aber Zündkerzen wechseln schadet niemals.
Zündkabel können nach etlichen Jahren defekt sein, obwohl der gemessene ohmischen Widerstand okay ist.
Habe mir daher schon Mal einen kompletten Satz von Beru hingelegt, im Sommer will ich die dann mit neuen Zündkerzen verbauen...
Zitat:
@rtur schrieb am 26. Januar 2022 um 21:25:44 Uhr:
Zündkabel können nach etlichen Jahren defekt sein, obwohl der gemessene ohmischen Widerstand okay ist.
Habe mir daher schon Mal einen kompletten Satz von Beru hingelegt, im Sommer will ich die dann mit neuen Zündkerzen verbauen...
Der M 275 besitzt keine Zündkabel.
Servus,
Die Thematik zu den Zündaussetzern wurde doch schon mehrfach beantwortet und erklärt.
Ganz grob;
Mehrere Zündaussetzer nur auf einer Bank eher die Zündleiste.
Mehrere Zündaussetzer auf beide Bänke verteilt, eher der Spannungswandler.
Sollten Zündaussetzer vorhanden sein, müssten die entspr. Zylinder hinterlegt sein. Ist nichts hinterlegt, aber die Symptome vorhanden, alternativ unter Istwerte, sich die Schwellwerte jedes einzelnen Zylinders anzeigen lassen. Zudem kann man auch die Ansteuerung der Magnetventile einsehen, da beim detektieren eines Zündaussetzers, diese nicht mehr angesteuert werden. Deshalb auch der zunehmende "Leistungsverlust" bzw. halbe Leistung bei total Ausfall einer Bank.
An den Steckern zu und von Wandler und Modulen würde ich schauen ob es einen Kurzschluss gegeben hat. (War bei mir der Fall) Mehr kann man ohne Auslesegerät nichts machen.
Ansonsten wurde durch meine Vorrredner schon alles beantwortet. Interessant wäre es, was es dann bei dir letzt endlich war. Das wieso und warum bitte nicht vergessen.
Interessante Beiträge:
https://www.motor-talk.de/.../...aussetzer-beim-kickdown-t6190500.html
https://www.motor-talk.de/.../...nwellen-positionssensor-t4502564.html
Hallo zusammen,
Ich hatte eig gehofft, euch heute endgültig sagen zu können, was es war. Leider doch nicht.
Da die Zündaussetzer über alle Zylinder verteilt waren (immer andere) habe ich den Spannungswandler getauscht. Das hat soweit auch Besserung gebracht!
Leider war danach immer noch ein Problem, dass manchmal (immer bei ruckartigem Vollgas) die komplette linke Bank (also 7-12) ausfällt. Dementsprechend habe ich dann die Leiste ausgebaut und mir ist aufgefallen, dass die alten Zündleisten und -kerzen aus 2020 sind. Das Auto stand seit Anfang 21 bis Ende 21 beim Händler. Würde also heißen, dass die Zündleiste nur circa ein halbes Jahr im Betrieb gehalten hat. Das kann doch nicht sein oder? Liegt mein Problem jetzt doch woanders?
Hallo,
das die Zündleisten so schnell kaputt gehen passiert nur, wenn andere Dinge defekt sind, wie z.B. Zündkerzen. Wenn die Kerzen defekt sind und einen unendlichen Widerstand haben, haut die Spannung wieder durch die Leiste durch, was es ja nicht soll.
Wie sehen denn die Kerzen aus?
Was bedeutet ruckartig Vollgas? Vollgas, Gas weg und wieder Vollgas? Und das alles in wenigen Sekunden? Was sagt der Fehlerspeicher? Eventuell könnte man auch die Kraftstoffzufuhr mal in Augenschein nehmen. Vielleicht wird in der kurzen Zeit nach hohem Druck und Druckabbau und wieder hohen Druck mehr Zeit benötigt, daher der Motor ins stottern kommt.
Ja das ist das Dilemma bei den alten V12 - viele wollen einen haben, kaufen sich das Teil, dann kommen Defekte und kompliziertere Fehlersuche als an kleinen Motoren und hohe Teilepreise. Dann werden die Kisten meist verkauft. Ist nicht auf deinen Wagen bezogen, aber ich denke mittlerweile kommt das sehr oft vor.
Einmal Zündanlage komplett neu kostet aktuell an die 5.000 € an Teilekosten + Einbau.
Zitat:
@E500AMG schrieb am 12. März 2022 um 19:35:08 Uhr:
Hallo,
das die Zündleisten so schnell kaputt gehen passiert nur, wenn andere Dinge defekt sind, wie z.B. Zündkerzen. Wenn die Kerzen defekt sind und einen unendlichen Widerstand haben, haut die Spannung wieder durch die Leiste durch, was es ja nicht soll.
Wie sehen denn die Kerzen aus?
Was bedeutet ruckartig Vollgas? Vollgas, Gas weg und wieder Vollgas? Und das alles in wenigen Sekunden? Was sagt der Fehlerspeicher? Eventuell könnte man auch die Kraftstoffzufuhr mal in Augenschein nehmen. Vielleicht wird in der kurzen Zeit nach hohem Druck und Druckabbau und wieder hohen Druck mehr Zeit benötigt, daher der Motor ins stottern kommt.
Ja das ist das Dilemma bei den alten V12 - viele wollen einen haben, kaufen sich das Teil, dann kommen Defekte und kompliziertere Fehlersuche als an kleinen Motoren und hohe Teilepreise. Dann werden die Kisten meist verkauft. Ist nicht auf deinen Wagen bezogen, aber ich denke mittlerweile kommt das sehr oft vor.
Einmal Zündanlage komplett neu kostet aktuell an die 5.000 € an Teilekosten + Einbau.
Das mit den kaputten Kerzen habe ich auch erst gedacht, diese sehen aber aus wie neu. Ich denke mal, dass die zusammen mit den neuen Zündleisten eingebaut wurden.
Wie ich es mir eventuell erklären könnte ist, dass der Vorbesitzer neue Zündkerzen und -leisten eingebaut hat, es tatsächlich an dem Spannungswandler lag und dieser dann die neuen Leisten direkt wieder beschädigt hat. Den habe ich ja zuerst getauscht und es hat ja auch Besserung gebracht, würde also einigermaßen ins Bild passen.
Ruckartig Vollgas bedeutet entweder aus gleichbleibender Geschwindigkeit (zB 50 km/h am Ortsausgang) und dann schnell bis zum Bodenblech also mit kickdown. Dann kommt es eig zuverlässig jedes Mal. Gelegentlich kommt es aber auch vor, wenn ich etwas unvorsichtiger, also nicht wirklich Zeitlupe, Vollgas gebe. Bei normaler Fahrweise kommt es nie vor. Laut Fehlerspeicher sind es fehlzündungen in allen Zylindern der linken Bank (ganz selten, in unter zehn Prozent der Fälle, kommen auch ein oder zwei Zylinder der rechten Bank dazu).
Den Eindruck mit dem Weiterschieben der kaputten Autos hatte ich leider auch schon. Wird hier aber nicht passieren, der wird eine sehr lange Zeit bleiben.
Kurzes Update:
Ich habe mir testweise, um sichergehen zu können, eine gebrauchte Zündleiste eingebaut. Mit dieser war das Problem noch schlimmer. Ich bin also davon ausgegangen, dass der Verkäufer mich verarscht hat und die zweite Leiste noch kaputter ist als meine. Also zurückgebracht und eine andere gebrauchte Leiste gekauft. Gleiches Problem in grün. Zwar nicht ganz so schlimm aber der Fehler ist noch da.
Ist nun tatsächlich meine Leiste aus 2020 kaputt und ich habe mich zwei mal unabhängig voneinander verarschen lassen oder gibt es noch etwas anderes woran es liegen kann, was ich noch überprüfen könnte?
Zusätzlich habe nun der Firma Motoren Zimmer geschrieben, damit diese sich das mal anschauen und den Wagen professionell begutachten.