Auto-Bild: Der neue Phaeton ab 2015
Achtet mal heute auf die Doppelseite der aktuellen AB :
Dort weis man schon , wie der neue Phaeton aussehen wird:
- als Limo
- als Variant
- als Schrägheck
Besonders interessant das Datum der Neuerscheinung: März 2015 !!
Selbst der Auto-Bild Journalist Georg Kacher ( den ich übrigens noch für den seriösesten AB Tester halte ) bescheinigt dem Phaeton: "....einzig der Chromanteil nähert sich inzwischen dem Sättigungsgrad"
Beste Antwort im Thema
... zunächst einmal die Bilder für alle die jetzt keine Zeit haben zum Kiosk zu rennen...
und dann mal Folgendes:
black beluga denkt...
... Konzept:
Ein PII auf A7-Niveau hat sich doch seit min 2 Jahren abgezeichnet. Wer davor die Augen verschließt, hat entweder nicht aufgepasst oder stellt sich stur.
Bringt auch nichts.
Ob das die richtige Entscheidung ist, wird sich weisen. Ich kann mir vorstellen, dass WOB sich sagt: für S-Klasse hat's nicht gereicht - wir geben das auf; wer das will, kann und muß im Konzern fündig werden (Bentley) - und der lässt dann eine "S-Klasse" auch souverän hinter sich. Ob es gelingt, auf der A7-Plattform allerdings ein Auto zu bauen, dass in Anmutung, Masse, Fahrkomfort und Innen- wie Außendimension ein Oberklasseauto bleibt, darf stark bezweifelt werden.
Da Porsche ja auch mit einem "Mini-Panamera" auf A7-Basis liebäugelt, ist ein downgegradeter PII natürlich besonders schmerzhaft:
Mit der neuen "7er-Klasse nach Winterkorn" oder vulgo der neuen "WiKo-Klasse" (Mini-Panamera+A7+PII) hat man sich letztendlich mit VW aus der Oberklasse verabschiedet.
... Design:
Die Richtung stimmt ! Erstens ein Baukasten. Gut so. Zweitens eine einheitliche Formensprache, drittens ein (wieder) zurückgenommener Grill, wieder weniger Aggro-Design.
Nicht so gut: Es fehlt leider die extreme Schlichtheit des PI; es fehlt die SPANNUNG der Blechhaut; es fehlt die Erinnerung an DAS Erkennungszeichen des PI: Die markante C-Säule (und ich meine, das ginge sowohl beim Schrägheck, als auch beim Stufenheck). Das Stufenheck ohne diese C-Säule ist m.E. ein NoGo.
Schade, dass man nicht noch einen Versuch unternimmt, das Motiv der runden Heckleuchten zeitgemäß fortzuschreiben. Die hier heute gezeigte Überarbeitung der GP3-Leuchte ist natürlich schon um Längen besser als die albernen "Comic-Grinse-Augen" des GP3.
HOFFENTLICH ist man im WOB so schlau, nun ENDLICH eine umklappbare Rückbank einzubauen und natürlich Fixpunkte für 3 Kindersitze. Da dies ein Karosseriebauteil iust, hoffe ich, dass man das Blech hinter der Rückbank bald nicht mehr braucht. Wenn schon Baukasten mit Heckvarianten, dann müssen sie FUNKTIONAL sein und nicht nur optisch.
Ein Schrägheck wäre nach meiner Meinung schon klasse. Schrägheck / Stufenheck / Heckmeck - das kann künftig ja scheinbar jeder halten wie er will.
Das hier gezeigte Schrägheck erinnert an den D1, an die Porsche-Gene und würde mir große Freude machen. Kein Sprinter / Sportler, wie der A7, sondern eine elegante Reiselimousine - ICH würde sie so nennen: "GranTourismo" - wie sonst ???!!!
Natürlich braucht das Shape noch Schliff; m.E. deutlich mehr Spannung; "Pessure" von innen. Natürlich wäre es besser, wenn diese Form auch eine große Heckklappe hätte, gern mit BMW-Trick und integrierter Miniklappe. Schrägheck mit Miniklappe ist piefig und verspielt ohne Not eine prima Option auf erheblichen Zusatznutzen - solch eine Lösung erscheint mir völlig abwegig. Wo bleibt der Unterschied zur Stufenheckvariante ?
Die WOB-Designer mögen bitte aufpassen, dass sie im Finish nicht zu sehr an den alten Schrägheck-Passat oder an den "Passat" CC herankommen. Das heute gezeigte hat Potential. Liebe Designer denkt an Mies van der Rohe: Less is more !
... Sonst:
leider keine Infos über Interior und Motoren. Aber die Plattform lässt ja alles zu...
...Strategie:
Ich denke schon, dass dieser Artikel von VW lanciert worden ist. Und nicht ohne Grund.
... Fazit:
Die Richtung stimmt.
Die Grundsatzentscheidung mag manchem nicht passen, scheint aber schlüssig.
Der Workshop ist notwendig !!!
black beluga
79 Antworten
NEIN NEIN NEIN!!!!!
Dieses Design stimmt nicht. Vorne vor allem nicht. Jetzt ist dieser Familiengrill schon so groß, und das soll er auch bleiben. Vorne-> No Go. Das geht mal überhaupt nicht. Phaeton->Fehlanzeige. Hinten genau so. Wo ist die Form geblieben?? Außerdem wie gesagt, wo ist die C-Säule???? Ich will einen Phaeton mit weniger Dynamik. VW hat damit einen Fehler gemacht. Und jetzt nochmal andere Rückleuchten?? Was kommt jetzt dran? Ein P für Pump-Passat?? Wenn das wirklich so in der Art umgesetzt wird, ohne abstriche dann ist das ein Grund, warum ich mir keinen Phaeton kaufen würde. Egal wie die Tester ihn loben würden. Und wenn innen nicht der Schubhebel und die Uhr mit Panels fehlt, und der Wählhebel durch diesen Standfurz wie er jetzt in jedem VW ist getauscht wird, kauf ich das Auto nicht. Und die Cupholder sind genau so wichtig. Tachoinstrumente ebenfalls. Ich hasse diese futuristischen Studien, weil das einfach keine Realität ist. Wenn sich das jetzt "Oldschool" anhört, aber der Phaeton soll so bleiben wie er ist. Schwer, luxeriös, wenig aufregend und seriös. Alleine die Scheinwerfer dieser Studie, sind wir beim Golf oder dem Phaeton? Nichts gegen LED's aber zu viele gehen nicht. Auch keine 2-geiteilten Scheinwerfer.
Für mich ist diese Studie sinnlos. Es entspricht einfach nicht dem Leitfaden"Phaeton" und ist zu Audi-haft. Auch das er Teile von Audi bekommen soll.... Ja kein MMI oder sowas. RNS810 behalten, ein bisschen Aufmöbeln und das wars. Am besten das alte System mit dem neuen kombinieren. Teile vom Bentley sind willkommen. Besonders die Breitling-Uhr oder geriffelte Dreher und Knöpfe. Weniger Plastik-MEHR Metall. Schwer, gerne auch 2.6 Tonnen aber Hochwertig. Sodass er nicht zwischen A6 und A8 ist, sondern zwischen A8 und Bentley. Trotzdem zu einem Einstiegspreis von 65.000 Euro. 12-Wege Sitze abschaffen-> 18er Serie-> 20 Wege spitze. 15 verschieden Hölzer und X-beliebige Ledersorten wie Farben. Auch Alu-Dekor ist gerne gesehen. Wenn es geht, mit runden Rückleuchten oder eckigen, aber nicht sowas wie in der Studie. Ich will ein Schiff, das trotzdem Umweltfreundlich ist, den A8 übertrumpft und dem Bentley nahe ist. Gerne mit einem Pfannkuchen-Großen VW Emblem. Der Phaeton soll Eindruck hinterlassen. Agilität ist da egal. Komfort,Komfort,Komfort. Eine am besten noch weichere Luftfederung und einen längeren Radstand, das die Kiste um die 5.10 Meter ist. Dann 18er Champion drauf und losschweben. Eine so Gute Dämmung, dass man nicht einmal einen überholenden Ferrari hört. Abgeschottet gleiten ist das Ziel. Der Phaeton soll Autotester so überzeugen, das das langweilige Design Nebensache ist.
Das war eher eine Beschreibung wie er sein soll, aber das musste sein. Gerne auch wieder mit V10 TDI oder einem V12 TDI. Einstieg-> V6 TDI mit 280 PS oder 300. Der Phaeton soll wieder Benchmarks setzten und die Konkurrenz liegen lassen.
VG
Ich glaub nicht, dass es so kommt.
Als Nicht Phaeton Fahrer urteil ich vielleicht anders.
Der jetzige Phaeton lebt von Status und Understatement gleichermassen. So empfinde ich das jedenfalls.
Sieht stattlich aus, technisch aber eben ein paar Jahre alt und war schon beim Erscheinen sehr schwer. Aber da hat VW z.B beim Touareg gezeigt, dass man ach Autos viel leichter in der nächsten Generation machen kann.
Understatement meine ich, weil sich die Käufer ein Auto der Oberklasse leisten, aber auf den Status der etablierten Marken bewusst verzichten.
Also ich glaube mit solchen Autos, die die Entwürfe zeigen, hält man die alten Phaeton Kunden nicht, ohne zu wissen, ob das neue Konzept bei genug anderen Kunden ankommt.
Nachdem VW nun Jahre einen langen Atem mit dem Phaeton hatte und sich durchaus ein klares Profil entwickelt hat, würde ich es für fatal halten, nun so einen kompletten Umschwung zu machen.
Zur Info, ich bin Audi A6 Fahrer, mir gefällt der Phaeton sehr gut, passt nicht zum Firmenwagenbudget.
Die Bilder sind ein Klon zwischen A7 und Panamera. Nicht mehr und nicht weniger!
@ VW Phaeton Freak:
Eine kl. Ernuechterung fuer dich in Bezug dass du in deinem P nix von Audi haben willst ...
Lege dich mal unter dein bzw den P deines Dads und was siehst du da?? Ueberall Audi - Logos. Zumindestens bei meinem, angefangen bei den Daempfern ueber Karosserieteile usw.
Da steckte von anfang an das ein oder andere von Audi daran oder darunter 😛
@cbmobil: Ein A6 mit guter Ausstattung kommt im Leasing einem Phaeton relativ gleich.
Entspannte Gruesse 😎
Zitat:
Original geschrieben von majestro_g
@ VW Phaeton Freak:
Eine kl. Ernuechterung fuer dich in Bezug dass du in deinem P nix von Audi haben willst ...
Lege dich mal unter dein bzw den P deines Dads und was siehst du da?? Ueberall Audi - Logos. Zumindestens bei meinem, angefangen bei den Daempfern ueber Karosserieteile usw.
Da steckte von anfang an das ein oder andere von Audi daran oder darunter 😛
Also, wenn das Audi nicht zu sehen ist, würde ich nichts dagegen einwenden. Form, Gewicht darf nur kein Audi sein. Der V6 TDI ist ja auch von Audi. Auch wenn sich das jetzt nach einem massiven Umdenken meines Beitrags handelt, hätte ich gerne das im Phaeton überall VW draufsteht. Er ist ja auch ein VW. Ich verstehe aber auch die gemeinsamen Teile, da VW und Audi ja zusammengehören. Aber der Rest soll doch bitte VW sein. Es stand ja selbst auf dem kleinsten Teil, das ich während meines Praktikums für den Phaeton sah, ein Türscharnier, innen Audi VW drauf.
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Das weiss ich, mein Budget ist aber definiert nach Listenpreisbasis
Bei genauerem Hinsehen der mittlerweile eigenen Auto-Bild fiel mir auf, dass der PHAETON-Schriftzug nicht mehr in der Mitte ist, sondern links auf der Seite. Ein weiteres Merkmal des Phaetons gegenüber anderen VW's: Der Schriftzug ist exakt 5 oder 6 cm unter dem VW Emblem. Man soll ja schließlich noch lesen können, wie viel Liter der Motor hat, sodass man Lichthupenaktionen erst gar nicht startet, weil man dann weiß: "Gegen den hab ich eh keine Chance." Dadurch würden eventuelle Verkehrsdelikte ausgeschlossen sein. Außerdem sieht es schicker aus, unter dem VW Emblem.
Achja, auf dem Treffen ist vor uns ein Phaeton gefahren, dessen Schriftzug war zu weit oben. Hochgerutscht? 😁 Mein Vadder merkte es erst nicht, aber ich. Danach gab er es zu, dass er zu weit oben angebracht ist.
Grüße vom Schlüsselsucher 🙂
Diesen Beitrag habe ich schon im Thread "Aus und vorbei" gepostet und erst im nachhinein festgestellt, dass es hier einen Extrathread zum Thema gibt:
Bemerkenswert an dem Artikel der autobild scheint mir der Hinweis zu sein, dass der Erscheinungszeitpunkt des Phaeton II auf 2015 verschoben werden soll. Ob das jetzige Modell bis dahin ohne Modifikationen bei der Motorpalette weiterlaufen kann, möchte ich doch stark bezweifeln.
Die Spekulationen über weitere Karosserievarianten sind ganz lustig, wieviel Substanz darin steckt, werden wir sehen. Aus meiner Sicht könnten sie dem P II zu Alleinstellungsmerkmalen verhelfen, welche ihn auch für Fahrer von Konkurrenzprodukten interessant machen würden. Die Designbeispiele halte ich für gelungen, vor allem die beiden großen Bilder. S-Klasse und 7er sind für meine Augen zurzeit nicht das Nonplusultra an Automobildesign - schon fast eine Steilvorlage für den P II. 😉
Interessant ist auch die Prognose, der P II solle zwischen A6 und A8 positioniert werden. Für welche Kriterien das gelten soll, bleibt offen. Bezöge sich das auf den Fahrkomfort, so müsste sich das Auto wohl völlig neue Kundenkreise erschließen. Hier in diesem Forum würde eine solche Taktik bestimmt auf große Ablehnung stoßen. Hinsichtlich der Länge wäre es wohl kein Problem, schließlich beginnt der A8 bei 5,14 m, für den P II liefe das auf gut 5 m hinaus (A6: 4,92m). Ohnehin ist ja laut ab eine Langversion geplant. Oder ist der Preis gemeint? Da bleiben viele Fragen offen.
Nur zu lange dauern sollte es nicht mehr, sonst erreicht die Modelllaufzeit noch Dimensionen des Sharan I. 😉
Die tapppen im Dunkeln und müssen mit irgendwas das Papier schwärzen.
Das ist ja noch nichtmals ne Wasserstandsmeldung , das ist pure Glaskugelbefragung.
Aber immerhin schön zu sehen , das die bei AB mittlerweile mitbekommen haben , das es mit dem Phaeton weiter geht , schliesslich ist ja derer Meinung die GMD schon 2007 geschlossen worden.😉
Die Falschmeldungen der AB zum Phaeton würden dann informationsgehalttechnisch tatsächlich dann eine Doppelseite füllen...
dsu
Zitat:
Original geschrieben von dickschiffuser
Achtet mal heute auf die Doppelseite der aktuellen AB :Dort weis man schon , wie der neue Phaeton aussehen wird:
- als Limo
- als Variant
- als SchrägheckBesonders interessant das Datum der Neuerscheinung: März 2015 !!
Selbst der Auto-Bild Journalist Georg Kacher ( den ich übrigens noch für den seriösesten AB Tester halte ) bescheinigt dem Phaeton: "....einzig der Chromanteil nähert sich inzwischen dem Sättigungsgrad"
Grüss Euch ,
ich brauch kein Chrom was ich und alle anderen Phaetonbesitzer wollen ist ein zuverlässiges , gutes und technisch perfektes Fahrzeug . Und sind wir doch alle mal ehrlich ist der Phaeton nicht sehr sehr nahe dran ??! Oder glaubt ihr im ernst das die anderen Premiumhersteller nicht auch ihre Probleme haben ?
Habe ein Schwiegersohn der bei BMW in der M Abteilung Technik arbeitet . Was er manchmal erzählt ( darf er normal gar nicht ) streuben sich meine Nackenhaare . Auch "DIE" kochen nur mit Wasser .
SL
sidewider
Vieles des hier geschriebenen wie "etabliert", "stattlich", "understatement", "klares Profil" sehe ich genau so. Nur die Fragestellung nach der Einsortierung zwischen Audimodellen halte ich für sinnbefreit. Ein Unternehmen mit dem Anspruch der Weltmarktführerschaft und den notwendigen finanziellen Mitteln wird hier sicher etwas mit grosser Klasse vorlegen (müssen).
Auf die Gefahr hin dass ich mich wiederhole, wenn jemand in einem oder mehreren Produktsegmenten die Nummer Eins sein will, dann kann er nicht die restlichen Segmente komplett vernachlässigen. Hier muss er mindestens die Nummer drei oder vier sein. Er muss aber nicht in allen Segmenten die Nummer eins sein um Marktführer zu werden/bleiben. Denkt einfach mal daran was mit Opel passiert ist.
Im Prinzip ist es ganz einfach. Man muss nur das Konzept beibehalten und technisch updaten. Also die Plattformteilung mit Bentley, technisches Baukastenprinzip, optisch nur vorsichtige Weiterentwicklungen, technisch neue Motoren und Elektronik, Gewicht und Fahrverhalten/Komfort beibehalten. Ggf. kann man ein paar Elemente von Bugatti verwenden um etwas wirklich Grosses zu schaffen.
Dem Phaeton den Todesstoss zu versetzen würde das Ziel der Marktführerschaft eklatant gefährden und es würde mich wundern wenn es so kommt.
have fun
Hermann
Zitat:
Original geschrieben von hermannS
...
Dem Phaeton den Todesstoss zu versetzen würde das Ziel der Marktführerschaft eklatant gefährden ...have fun
Hermann
Na hoffentlich wissen das auch die Verantwortlichen bei VW. 😁 😁 😁
Momo
Zitat:
Original geschrieben von Momo7
Na hoffentlich wissen das auch die Verantwortlichen bei VW. 😁 😁 😁Zitat:
Original geschrieben von hermannS
...
Dem Phaeton den Todesstoss zu versetzen würde das Ziel der Marktführerschaft eklatant gefährden ...have fun
HermannMomo
Die Personen mit der Gunst der frühen Geburt, Momo, wissen das. Und wenn ich mir das so ansehe ist VW dabei, sein Produktspektrum mit dem Einliter Auto nach unten abzurunden. Und wenn die Schlacht auch auf dem Feld des Produktmixes geschlagen wird, wäre es nun konsequent zusätzlich einen Phaeton mit Schrägheck in 2015 anzubieten. Das wär wirklich ein Knaller.
Zitat:
Original geschrieben von hermannS
[...] wäre es nun konsequent zusätzlich einen Phaeton mit Schrägheck in 2015 anzubieten. Das wär wirklich ein Knaller.
Die Frage ist, welchen Kunden möchte ich damit ansprechen und in der Oberklasse gibt es nur ein einziges Schrägheck, dessen Verkaufszahlen klar gegen diesen Trend sprechen.
Meiner Meinung nach würde es schon reichen, die vorhandene Plattform technisch ganzheitlich zu modernisieren.
Dieser Modellwechsel / Redesign-Fanatismus hat mich von Mercedes vertrieben und zum Phaeton gebracht.
Wenn das Schrägheck kommt, geht die Suche wieder von vorne los...
Das Schrägheck wird gottseidank nicht kommen, da die Marktforschung herausfand, dass die Chinesen es ablehnen.
Das Schrägheck ala Panamera oder A7 / Ur D1 wird ganz sicher kommen, da die Zulieferer schon fleissig verschiebbare und unsymetrisch umlegbare Rücksitzbänke nach VW Vorgaben testen und für Nullserien fertigen. Wenn eines sicher ist , dann das.