Aufklärungsthread zum Thema Kolbenkipper beim 3,2 FSI
Vorwort:
Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...
Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!
(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)
Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.
Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!
Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.
Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)
Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!
Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!
Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.
Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!
Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!
Schlußwort:
Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!
Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!
Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!
Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!
Beste Antwort im Thema
Vorwort:
Dieser Thread,basiert auf meinen nun knapp drei Jahre dauernden Recherchen zum Thema "Kolbenkipper",recherchiert,habe ich in vielen verschiedenen Internet-Foren,bei Audi(schriftlich und über meinen Schwager,der einen Ingenieur bei Audi kennt)und der Fa.KS Aluminium Technologie(Hersteller der Motorblöcke)...
Warum kommt es nun beim 3,2er,beim 4,2er und beim 5,2er zum übermässigen Verschleiß der Zylinderbahnen?(Volksmund:Kolbenkipper) Nun diese drei Motoren,haben viele Gemeinsamkeiten,da wären zunächst die Motorblöcke die alle aus dem gleichen Material(Alusil)gefertigt werden,hierbei bilden in den Grundwerkstoff Aluminium eingebettete Siliciumpartikel die eigentliche Lauffläche für den Kolben.Alle drei Motoren,haben ausserdem die gleiche Bohrung von 84,5 mm und den gleichen Hub von 92,8mm(der größere Hubraum,basiert auf der Anzahl der Zylinder[immer 2 mehr]).Hier haben wir schon den ersten"Knackpunkt"...den Hub von 92,8mm,der Verantwortlich ist für die sehr hohe ,erreichbare mittlere Kolbengeschwindigkeit,die selbst bei modernen Motoren als durchaus Kritisch betrachtet werden darf!
(der 3,0TFSI,hat den gleichen Block aber nur einen Hub von 89mm)
Dann der 2. "Knackpunkt",das eigentliche Zylinderblockmaterial "Alusil"..da Aluminium als Lauffläche natürlich viel zu Weich wäre,bilden Siliciumpartikel die im Werkstoff der Blöcke enthalten sind und über ein spezielles Honverfahren,dem sogenannten Strukturhonen freigelegt werden,die eigentliche Lauffläche.
Und nun zum 3. "Knackpunkt" dem leider verwendeten LongLife-Öl. LL-Öl ist aufgrund der an ihm geforderten Eigenschaften(lange Verweildauer im Motor/Spritsparender,leichter Lauf)im sogenannten HTHS-Wert(High Temperatur/High Shear) herabgesetzt,jedoch ist genau dieser Wert ausschlaggebend für den Verschleiß an den Zylinderlaufbahnen,bei hohen Temperaturen und bei hohen Drehzahlen!
Das LL-Öl wurde seit dem erscheinen ,bereits 2x nachgebessert und im HTHS-Wert erhöht,die Hersteller werden wissen warum.
Bewiesenermaßen ist das LL-Öl aber auch Mitschuld an den Steuerkettenschäden beim 3,2er VR 6 Motor,wie er im Golf und im A3 verbaut wurde!(die Steuerkettenschäden bei anderen Motoren,überlasse ich eurer Spekulation)
Und auch weniger empfindliche Motoren,leiden mit dem LL-Öl unter erhöhtem Verschleiß!
Aber genug zum LL-Öl(hier gäbe es noch viel zu sagen um es zu meiden)wenden wir uns dem Material der Zylinderblöcke zu!
Anfang 2010,gab es eine TPI(technische Produktinformation)seitens Audi zu einer qualitätsverbessernden Maßnahme bei den Alusil Blöcken,in der von einer "geänderten Zylinderrohrbearbeitung" ab gewissen Motornummern gesprochen wird.
Hierzu konnte ich aber keine eindeutigen Beweise finden,das Strukturhonen wurde bei KS von Anfang an so gemacht,zudem gab es auch nach dem erscheinen der neuen Motornummern(etwa ab BJ 2008)auch noch Kolbenkipper und selbst in der genannten TPI ist vermerkt "melden sie alle Beanstandungen die diesem Schadensbild(Anm.:Kolbenkipper)eindeutig zuzuordnen sind und nach den genannten Motornummern liegen"...meines Erachtens,liegt die qualitätsverbessernde Maßnahme lediglich auf einer genaueren Endkontrolle der Blöcke,bei der die Motorblöcke partiell begutachtet werden ob die Siliciumpartikel,die aus dem Aluminium herausragen,ausreichend eingebettet und in genügender Anzahl vorhanden sind!
Hier liegt übrigens auch der Grund,warum manche 3,2er schon nach sehr kurzer Laufzeit einen Schaden erlitten haben(zu wenig,bzw. schlecht eingebettete Siliciumpartikel)...Schuld:Herstellung/Endkontrolle...und manche erst nach fortgeschrittener Kilometerzahl...Schuld: lange Vollgasfahrt auf der Autobahn in Verbindung mit LL-Öl!
Schlußwort:
Leute,die schon einen 3,2er haben,tun gut daran auf LL-Öl zu verzichten und stattdesen ein gutes 5/W40 nach 502 00 Spezifikation zu verwenden!
Leute,die einen 3,2er kaufen wollen,sollten ihn vor dem Kauf endoskopieren lassen,dann Öl umstellen und sich daran erfreuen!
Leute,bei denen beides nicht zutrifft ,sollten aufhören ihre Halbwahrheiten(Halbwissen)zu verbreiten um dadurch den Motor nicht schlechter zu machen,als er ist und evtl. Kaufinteressenten unnötig abzuschrecken!
Ich bedanke mich für eure Geduld und euer Interesse!
1028 Antworten
Zitat:
@Airway schrieb am 20. Dezember 2015 um 15:39:47 Uhr:
....eigentlich egal,nur das ein 0w unnötig ist,da es bei uns nie 35° minus haben wird.....ich würde dir ein 5w empfehlen ist zwar auch ein /40,streut aber mehr nach oben im Toleranzbereich.....also ein quentchen mehr Sicherheit im Hochtemperaturbereich.....Zitat:
@sadolu schrieb am 20. Dezember 2015 um 15:28:59 Uhr:
Ich fahre nen 3.2 FSI Quattro Bj. 11/2005.Habe jetzt den Thread hier von vorne bis hinten durchgelesen, bin aber jetzt nicht schlauer wie vorher.
Was ist jetzt besser 0W40 oder 5W40?Kann das jede freie Werkstatt von LL auf festinverall umstellen oder muss ich zu nem Audi-freundlichen?
Edit: ja,auch freie Werkstätten können umstellen(per VCDS im MMI auf Festintervall stellen)....
Danke....mach da mal nen Termin 😉
...Bitte...weiterhin viel Spaß und gute Fahrt mit dem Auto.....
Zitat:
@Airway schrieb am 20. Dezember 2015 um 15:46:22 Uhr:
...Bitte...weiterhin viel Spaß und gute Fahrt mit dem Auto.....
Danke.......wundert mich eigentlich, das einige Probleme mit Motor und LL hatten und meiner für mit dem LL jetzt schon fast 249000 km 😕
Kein Klackern und rasseln bisher. 🙂😁
..kommt natürlich auch auf das jeweilige Nutzerprofil drauf an....und wie das Auto,in dem Fall der Motor ,von Haus aus ausgeliefert wurde....ich hatte bei meinem noch nichts....gar nichts....auf 135 000 Km bisher und sieben Jahren.....und wenn man bedenkt was man hier im Forum alles so liest.....also nicht "verrückt" machen lassen.....jedoch ein umstellen auf gutes Öl ,empfehle ich jedem ,auch nicht 3,2er Fahrern,soweit als möglich.....
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Also sollte ich trotzdem noch auf anderes Öl umstellen?
Audi meinte, man sollte dies nicht tun.....der Wagen würde sauber laufen und macht keinen Anschein, das etwas nicht stimmte.
Laut Internetrecherche nehmen viele das Liqui Moly 4200 Top Tec 5W-30 ( hab ich auch drinne ) und manche haben damit sogar mehr als 300 000 km auf dem Tacho.
Liqui Moly soll eigentlich so das beste Öl sein, wenn man LL-Öl fährt.
Bin da etwas skeptisch, anderes Öl rein zu machen.......meiner rasselt nicht und der Motor läuft ruhig und verbraucht kaum Öl.
Er hat einmal gerasselt......das war aber nach ner Standzeit von ca. 5 Tagen eine 1/4 Sekunde.......die Tage danach alles TipTop.
Ich vertraute den Tribologen und Erfahrungen im Forum und bin sofort nach dem Kauf auf Festintervall umgestiegen.
Selbst wenn hier der Eine oder Andere das Thema als Panikmache abtut, ist mir ein Ölwechsel mehr lieber, als einer weniger.
Laut Audi soll man es nicht wechseln......so wie ich das rausgehört habe, wollen die das bei mir gar nicht machen.Der Bosch-Dienst meinte, er könne das auch machen, aber manchmal funktioniert die Umstellung nicht.
Ich schau jetzt im nächsten jahr, das Audi das auf 15000 intervall umstellt und der Boschdienst mir dann das 5W-40 Öl reinmacht....laut dem sollte bei mir sogar 10W-40 gehen!
Anstelle eines 10w40 oder 5w40, würde ich das mobil 5w50 einfüllen, eins der besseren Öle.
Zitat:
@pantera30 schrieb am 29. Dezember 2015 um 11:38:01 Uhr:
Anstelle eines 10w40 oder 5w40, würde ich das mobil 5w50 einfüllen, eins der besseren Öle.
Macht mich jetzt hier nicht durcheinander.......vor lauter Ölen weiss ich bald nicht mehr, was ich einfüllen soll 😕
Zitat:
@sadolu schrieb am 29. Dezember 2015 um 12:20:10 Uhr:
Macht mich jetzt hier nicht durcheinander.......vor lauter Ölen weiss ich bald nicht mehr, was ich einfüllen soll 😕Zitat:
@pantera30 schrieb am 29. Dezember 2015 um 11:38:01 Uhr:
Anstelle eines 10w40 oder 5w40, würde ich das mobil 5w50 einfüllen, eins der besseren Öle.
Nicht verrückt machen lassen. Da gehen die Meinungen weit auseinander, wenn man den Thread durchließt 😉
Besonders gerne wird das Mobil1 New Life 0W40 empfohlen, wobei auch hier teilweise zum 5W40 geraten wird (mehr Sicherheit bei hohen Öl-Temperaturen). Es gibt da wohl auch noch ein sehr gutes Öl von OMV. Die genaue Bezeichnung habe ich aber gerade nicht auf dem Schirm.
Bei neueren Fahrzeugen sollte wegen eventueller Kulanzansprüche auf die VW-Norm 50200 beim Festintervall-Öl geachtet werden. Das hat das 5W50 nicht. Ein schlechteres Öl muss es deswegen lange noch nicht sein. Es hat lediglich keine VW/Audi Freigabe.
Zur Festintervallumstellung der O-Ton von meinem 🙂
Kein Problem und ist in 2 Minuten erledigt.
Frage beim 🙂 nach, ob Du das Öl selbst mitbringen kannst. Da kannst Du einiges sparen.
Zitat:
@sadolu schrieb am 29. Dezember 2015 um 11:34:10 Uhr:
Ich schau jetzt im nächsten jahr, das Audi das auf 15000 intervall umstellt und der Boschdienst mir dann das 5W-40 Öl reinmacht....laut dem sollte bei mir sogar 10W-40 gehen!
.
Wenn 10W40 dann eins von den Besseren aus der Bevo mit MB 229.3
https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.3_de.html
http://www.ebay.de/sch/m.html?...
Alternativ
http://www.motoroel-direkt.de/.../motoroel.pl?...
Zitat:
@Laurin-2008 schrieb am 30. Dezember 2015 um 07:52:17 Uhr:
.Zitat:
@sadolu schrieb am 29. Dezember 2015 um 11:34:10 Uhr:
Ich schau jetzt im nächsten jahr, das Audi das auf 15000 intervall umstellt und der Boschdienst mir dann das 5W-40 Öl reinmacht....laut dem sollte bei mir sogar 10W-40 gehen!Wenn 10W40 dann eins von den Besseren aus der Bevo mit MB 229.3
https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.3_de.htmlhttp://www.ebay.de/sch/m.html?...
Alternativ
http://www.motoroel-direkt.de/.../motoroel.pl?...
Nene...bleibe dann schon beim 5W-40......ggf. zum 0W-40.
Beim 5w-40 auf nen bestimmten herstellen? War immer mit liqui moly zufrieden .
Soooo.....am nächsten Freitag wird auf Festölintervall mit 5W-40 umgestellt bei Audi !
Die war ganz perplex, das ich mich im Vorfeld erkundigt habe wegen der freigabe des 5W-40 für meinen Audi.
Zitat:
@sadolu schrieb am 30. Dezember 2015 um 08:14:49 Uhr:
Beim 5w-40 auf nen bestimmten herstellen?
War immer mit liqui moly zufrieden .
.
http://www.audi.de/.../2005_03_a4_b7_32fsi.pdf
Meguin ist der Schmierstoffhersteller für Liqui Moly
https://pim.liqui-moly.de/.../...orenoelHighCondition5W-40-15.0-de.pdf
http://www.idealo.de/.../...l-high-condition-5w-40-5-l-meguin.html?...
Alternativ
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=721006
....wichtig ist in erster Linie,das es eben kein LL-Öl mehr ist,ich denke da sind wir uns alle einig.....die Markenöle nehmen sich meines erachtens nichts....obwohl in der Expertise über die Kolbenkipper beim 3,2er explizit vom Cast... abgeraten wird...aber die Expertise ist schon wieder etwas älter und ich denke ,da wurde seitdem nachgebessert....wobei ich selbst von diesem Öl noch nie überzeugt war,auch vor dem 3,2er habe ich ich diese Marke schon gemieden .....aber das ist auch eine subjektive Meinung von mir....jeder hat halt so seine Marke,auch in anderen Bereichen....