Anlasser dreht ab und zu nicht
Hallo,
vorab gleich, ich habe die SuFu benutzt und alles so gut wie möglich durchgelesen und ähnliche Themen gefunden, aber nichts spezielles.
Zu meinem Problem:
Tag 1:
Fahrt zum Supermarkt ca. 15km > abgestellt > eingekauft und nach ca. 20min wieder starten wollen. > startversuch und kein mucks... Habe mir nichts weiter gedacht und direkt noch einmal versucht, siehe da springt an
ca. 2 Wochen Später:
Bring meinen Nachbar und sein Kind zum Arzt. erste mal abstellen vergingen ca. 1h bis zum wieder starten. dann zum Mc Donalds gefahren auch da 20min. Starten kein Problem. Dann nach Hause ca. 10km und abgestellt nach ca. 1h wollte ich das Auto einfach umdrehen, da ich das Ladedruckregelventil tauschen wollte und siehe da, nun geht nichts mehr. nach gefühlten 100mal starten keine Chance.
Anlasser Verdacht > selbst kopfen hat nichts gebracht, obwohl der nur klackte
nächsten Tag also zum Autoteile Händler gefahren und einen Anlasser geholt.
Direkt angefangen und ausgetauscht, siehe da er springt wieder an. Nur nach ca. 5mal starten war es wieder vorbei. Batterie mit einer 2ten zugeschaltet, aber ohne erfolg. (zweite ist definitiv OK)
Nun habe ich ihn in die Werkstatt gegeben, aber meinte er würde nichts finden. Kabel seien ok, nur meine Batterie solle nichts mehr taugen...
Dann habe ich den Wagen einfach mal komplett 24h stehen lassen und nichts gemacht. SIEHE DA, er springt an, als wäre nichts gewesen. Dann habe ich es öfters probiert. nach paar mal starten dreht der Anlasser nicht mehr und nach ca 5-6h startet er wieder ganz normal, als würde die elektronik sich zurücksetzen und wieder alles funktionieren würde.
Kann mir das einer Erklären? 🙂
Habe ebenfalls in einem anderen Forum gelesen, das man den Anlasser etwas verkannten kann beim einbauen, aber dann hätte sich der alte ja verdrehen müssen oder sehe ich das falsch?
Zum KFZ:
Passat 3BG 1,9Tdi 4 Motion Kombi
Motor: AVF
ca. 160PS
Generalüberholter Motor, Schwungscheibe und Kupplung NEU
In letzter Zeit hatte sicher der Motor immer stark ausgeschüttelt (nur bei 90°), dann habe ich unter dem Kühlwasserbehälter das Magnetventil gesehen, das da ein schlauch ab ist, dann habe ich diesen gegen einen neuen erstzt, da er schon bisschen ausgefranst war. Danach hat er sicht nicht mehr ausgeschüttelt, ging ganz normal aus.
Beste Antwort im Thema
Ich wollte hier noch meinen Senf dazugeben.
Bei meinem Passat 3BG Bj 2003 74kW 1.9lTDi war dasselbe Problem und ich habe nun ziemlich lange nach der Ursache gesucht.
Begonnen hat es damit, daß anfangs selten beim Anlassen nur ein klack hörbar war, der Anlasser aber nicht drehte. Wenn man öfter probiert hat, dann gings auch wieder. Mit der Zeit nach ca. 2-3 Wochen wurde es immer schlimmer, d.h. man musste bis zu 20x probieren bis der Anlasser drehte und den Motor anwarf. Also kein Zustand mehr. Dann zum freundlichen Händler, nachgefragt, der wollte 600 € für einen Tausch des Anlassers, weil der sehr schwer bei diesem Modell ausbaubar sei.
Also hab ich es selber versuch
Unter das Auto, Anlasser ausgebaut, er geht (zwar schwierig) raus. Zwei Schrauben, Stromkabel ab und raus. Dann hab ich ihn zerlegt, die Kontakte gereinigt, den Magnetschalter zerlegt, geprüft, den Kontaktstift etwas verlängert, wieder zusammengebaut, an einer Batterie geprüft : geht. Also wieder eingebaut.
Anschliessend war wieder dasselbe Problem ;(
Dann habe ich das ganze nochmal gemacht, hat auch nix gebracht.
Ich habe dann eine neue Batterie bestellt und einen neuen Magnetschalter, weil ich den im Verdacht hatte.
Heute vorher nochmals alles durchgemessen:
Batteriespannung 12V (unter Last)
Spannung am Magnetschalter gegen Masse: 9V
Gehäuse Anlasser gegen Batterieminuspol: 0,6V
Pluspol Batterie gegen Flachstecker Magnetschalter: 2,5V
(gemesssen jeweils bei betätigtem Magnetschalter)
Dann habe ich den Strom für den Magnetschalter gemessen. Dabei hats mir sofort die Sicherung zerlegt vom Messgerät, es müssen so 30A gewesen sein (für den Magnetschalter!!!)
Der letztendliche Fehler war dann ein defekter Magnetschalter. Dieser hatte intern einen Wicklungsschluss. Gemessener ohmscher Widerstand 0.6Ohm! Beim Anlegen von 12V fließen also mind um die 20A. Und der Strom sorgt vor allem für Wärme und nicht meht für genug Magnetkraft um den Schalter wirklich vorzuhauen.
Also hat sich der Starterkontakt nur noch selten geschlossen.
Da in dem Stromkreis keine Sicherung ist, hat auch keine ausgelöst... Der Zündanlassschalter hat es ausgehalten ohne Schaden.
Neuen Magnetschalter eingebaut (25€). Dieser hat übrigens einen ohmschan Widerstand von ca. 1.8 Ohm, d.h. es fliessen ca. 8A. Und die hauen den Anker wirklich nach vorne!
Übrigens: es war ein Valeo Anlasser eingebaut, Typ D7R33.
Also, eingebaut, funktioniert prima, war aber eine schwere Geburt.
Ich poste das, um manch anderem Kollegen die Tauscherei zu ersparen. Also: erst Strom messen, dann Magnetschalter tauschen.
Saublöder Fehler!
Grüsse, Gerhard
61 Antworten
Sorry, aber wiso tauscht man hier die wildesten Sachen, ohne zuvor den Steuerstrom (Klemme 50) am Anlasser getestet zu haben. Bei so sporadischen Geschichten ist es ja sinnvoll, direkt beim Startversuch, zu wissen, ob der Steuerstrom auch am Anlasser ankommt.
Was kann man tun?
Man lege, vom Klemme 50 Anschluß am Anlasser, eine Ader ins Fahrzeuginnere zu einem Lapensockel, Masse an den Ziggi, Glühobst rein und dann sollte bei jedem Schlüsseldreh in Anlassstellung, die Glühbirne erleuchten.
Alternativ könnte man das Ende vom Lampensockel (nicht die Masseleitung) an den Pluspol der Batterie halten. Dann muss der Anlasser drehen, also obacht, dass kein Gang eingelegt ist.
Gruß
Wieder was neues 🙂 ....
Als ich ihn paar mal aus und wieder an gemacht habe, kam wieder klick und aber paar Millisekunden später kam er dann... das gleiche nach ca 10min aus sein wieder... nur diesmal war die zeit länger, habe ca 3sek die start position mit dem Schlüssel gehalten, dann kurz wieder klick und er drehte langsam zu schnell, also wie eine welle im Diagramm...
Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Bzw, was ich noch prüfen könnte, hab schon überlegt, das vielleicht das pluspol kabel am Anlasser irgendwo ein bruch hat, aber es gehen 2 Plus kabel dran, da muss doch mindestens eins voll kontakt haben
Zitat:
@The_Pitcher schrieb am 7. Februar 2015 um 14:24:21 Uhr:
Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Bzw, was ich noch prüfen könnte, hab schon überlegt, das vielleicht das pluspol kabel am Anlasser irgendwo ein bruch hat, aber es gehen 2 Plus kabel dran, da muss doch mindestens eins voll kontakt haben
Nun, ich kenne den Anschluss an deinem Anlasser nicht. Oft geht man hin und legt die Ladeleitung der Lima zum Anlasser und weiter zum Pluspol der Batterie. Das kann schon eine Störungsquelle darstellen, genauso wie eine oxidierte Masseverbindung von der Batterie zur Karosse und von der Karosse zum Motor / Getriebe (je nach Konstruktion).
Gruß
Also zu jeder Zeit liegt die lima Spannung an der Batterie an.
kann vielleicht sein, das der kabelschuh von dieser klemme 30 am Anlasser oxidiert ist?
Werd mich kurz bisschen aufwärmen und mich dann mal drunter legen und schauen, wie dieser aussieht.
Kommt da Spannung an, wenn der Motor aus ist und der Schlüssel nicht steckt? Oder müsste ein kriechstrom fließen?
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Was bedeutet Klemme 30?
Dauerplus von der Batterie. In dem Fall der dicke Plus-Anschluss am Anlasser.
Sorry, mir ist schon klar, was die klemme 30 bedeutet.
Meine Antwort Frage bezog sich auf den Text des Te.
Zitat:
@The_Pitcher schrieb am 7. Februar 2015 um 15:18:49 Uhr:
Also zu jeder Zeit liegt die lima Spannung an der Batterie an.
kann vielleicht sein, das der kabelschuh von dieser klemme 30 am Anlasser oxidiert ist?
Werd mich kurz bisschen aufwärmen und mich dann mal drunter legen und schauen, wie dieser aussieht.
Kommt da Spannung an, wenn der Motor aus ist und der Schlüssel nicht steckt? Oder müsste ein kriechstrom fließen?
Okay, mein Fehler, also ich habe eben mal das steuerspannungskabel mit dem kabelschuh dran, gezogen. Dieser war ziemlich locker drauf, hab dann die klemmfinger etwas zusammen gebogen,um mehr halt zu bekommen.
Nun habe ich ihn schon bestimmt 10mal wieder locker starten können.
Aber wenn die klemme 30 das pluspol kabel ist, wo dauerspannung herscht, ist der versuch mit der Lampe doch quatsch oder nicht, dann würde diese ja die ganze zeit brennen... oder habe ich ein Denkfehler drin?
Zitat:
@The_Pitcher schrieb am 7. Februar 2015 um 16:37:20 Uhr:
Okay, mein Fehler, also ich habe eben mal das steuerspannungskabel mit dem kabelschuh dran, gezogen. Dieser war ziemlich locker drauf, hab dann die klemmfinger etwas zusammen gebogen,um mehr halt zu bekommen.Nun habe ich ihn schon bestimmt 10mal wieder locker starten können.
Das kann durchaus die Fehlerquelle gewesen sein.
Zitat:
Aber wenn die klemme 30 das pluspol kabel ist, wo dauerspannung herscht, ist der versuch mit der Lampe doch quatsch oder nicht, dann würde diese ja die ganze zeit brennen... oder habe ich ein Denkfehler drin?
Hallo, nicht alles verdrehen und durcheinander würfeln. Die Ader solltest du an der Steuerleitung befestigen (Klemme 50), da ist nur Saft drauf, wenn der Zündschlüssel in Anlassstellung. Der lockere Kabelschuh kann durch aus das Problem gewesen sein.
Wenn du jetzt schon dabei bist, würde ich die Ader noch ins Fahrzeuginnere ziehen. So riesig ist der Aufwand ja nicht. Wenn du diese Ader an den Pluspol der Batterie hältst, wird das Zündanlassschalter überbrückt und der Anlasser muss drehen. Wenn die Zündung eingeschaltet, auch der Motor starten und weiterlaufen. Achtung: Auf Leerlaufstellung achten.
Aber wie soll der sich gelockert haben? (Habe den erst leicht aufgebogen und mit einer kleinen schlüsselfeile sauber gemacht.)
Weil das kam ja still und leise, bis schließlich nix mehr ging.(also will jetzt nicht sagen, das der fehler nun weg ist)
Was ich mir nicht erklären kann, das er selbst bei 14,87V Spannung kein mucks gemacht hat und so den anschein gemacht hat, das die Batterie Leer wäre.
Zitat:
@The_Pitcher schrieb am 7. Februar 2015 um 19:41:01 Uhr:
Was ich mir nicht erklären kann, das er selbst bei 14,87V Spannung kein mucks gemacht hat und so den anschein gemacht hat, das die Batterie Leer wäre.
14,9 Volt sind keine 10 Amp. Last.
Ist genauso, als wenn du die Polklemme an der Batterie nur lose drauf steckst. Standlicht einschalten funktioniert, mit Fahrlicht kann alles duster sein, spätestens wenn der Anlasser seine 200 Ampere zieht.
Mal ne doofe Frage, Kühlwasserverlust hast Du aber nicht??Hört sich alles ein bisschen konfus an.
Was Golfschlosser meint ist, du sollst die eine Kontrollanzeige für den Steuerstrom (Kl.50) des Anlassers bauen.
Irgendeine Lampenfassung, 12V versteht sich, ein Kabel mit an den Stecker am Anlasser und ein anderes Kabel an Masse, beide an der Lampenfassung anschliessen. Wenn Du startest und alles i.O. ist muss die Lampe leuchten. Wenn sie nicht leuchtet kommt am Anlasser keine Kl.50 an. Deswegen schrieb ich es wäre schön zu Wissen wieviel im Fehlerfall am Anlasser ankommt.
Ja aber die steuerspannung hat doch nicht soooo viel Amp oder? Schließlich betätigt er doch nur den magnetschalter.
Nein habe kein Wasserverlust. Wenn man sagt, was ich machen soll, dann mach ich das auch 🙂 wenn ich ehrlich bin, weiß ich nicht mal was ihr mit "Klemme" meint, würde jetzt an irgendein Schaltplan denken, wo es diese wäre. Anders kann ich mir da kein reim drauß bilden 🙂
Wieviel muss denn minimum am stecker ankommen, das er auslöst?
Zitat:
@The_Pitcher schrieb am 7. Februar 2015 um 20:54:42 Uhr:
Ja aber die steuerspannung hat doch nicht soooo viel Amp oder? Schließlich betätigt er doch nur den magnetschalter.
Das weiß ich so aus dem Stehgreif auch nicht genau. Der Magnetschalter schaltet aber direkt auf der Batterie durch. Da gehen, je nach Anlasser gerne paar Hundert Ampere durch, also muss der Magnetschalter auch eine gewisse Schaltkraft erwirken, sonst kokelt er innerhalb kürzester Zeit ab.
Zitat:
Wenn man sagt, was ich machen soll, dann mach ich das auch 🙂 wenn ich ehrlich bin, weiß ich nicht mal was ihr mit "Klemme" meint, würde jetzt an irgendein Schaltplan denken, wo es diese wäre. Anders kann ich mir da kein reim drauß bilden 🙂
Die Klemmbezeichnungen sind halt genormte Anschlüsse.
Klemme 30 --> Dauerplus
Klemme 15 --> geschaltetes Plus, Zündungsplus
Klemme 50 -- > steuerstrom am Magnetschalter des Anlassers
Klemme 31 --> Masse
Klemme ............
Zitat:
Wieviel muss denn minimum am stecker ankommen, das er auslöst?
Es werden so um die 10 Ampere sein +/ -, wenn man den Aderquerschnitt von 1,0 - 1,5 qmm zu Grunde legt, aber jetzt bitte nicht festnageln.
Messen mit dem Amperemeter, brauchst aber zweite Person.
Gruß
Danke, wieder etwas schlauer 🙂
Also ich werde es die Woche mal beobachten, weil ich wieder arbeiten bin. Und morgen kommt ein Arbeitskollege mit dem ich Klemme 31 und Klemme 30 🙂... prüfen werde, ob da nicht doch vielleicht ein kabel nicht genügend kontakt hat.
Werd euch auf jedenfall auf dem laufenen halten. Wenn euch natürlich noch etwas einfällt, könnt ihr gern schreiben.
Bedanke mich auf jedenfall schon mal für eure hilfreichen und lehrreichen antworten 🙂