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Allrad im Insignia - top oder Flop?
Hallo Insignia-Freunde,
seit langer Zeit hat Opel ja wieder eine Mittelklasse mit 4x4 im Programm (hatten Vecta C/Signum nicht).
Ist das jetzt ein Erfolg oder nicht? Kennt jemand den 4x4-Anteil beim Insignia ggü. den Konkurrenten (Passat, A4, 3er, C-Klasse)?
Ich persönlich finde ja 4x4 total wichtig und habe mich u.a. deshalb wieder für einen Insignia entschieden. Ford Mondeo bietet das nicht und der aktuelle 3er touring offensichtlich auch (noch) nicht.
Ich bin halt öfter mal in den Bergen zum Skifahren und hing da schon mal mit meinem Ex-Signum auf 1.500m Höhe am späten Abend im Schnee fest. Und mit dem 3er BMW hing ich auf dem Weg zu einer Berghütte noch viel früher fest. Darauf habe ich keinen Bock mehr, auch nicht Schneeketten anlegen wie so manche Mercedes- bzw. 2WD-Fahrer in den Bergen.
Also: bin auf eure Meinungen gespannt. Nicht ob der Opel 4x4 gut ist (wurde ja schon oft getestet und für sehr gut befunden und weiß ich auch selber), sondern ob es für Opel wirtschaftlich sinnvoll und erfolgreich ist 4x4 anzubieten. Wäre dann ja interessant warum nicht auch im Astra (so wie VW im Golf) und ob es 4x4 im Insignia-Nachfolger geben wird...
Schöne Grüße (in 6 Tagen mit 4x4 in den Bergen zum Skifahren)
Pecko
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Thirk
Der Allrad mag schon was tolles sein, aber die Physik kann er auch nicht überwinden.
Das gilt beim Bremsen, aber nicht beim Beschleunigen. Bei 4 Antriebsraedern hat man nunmal 100% mehr Optionen fuer Traktion. Das gilt auch bei nasser Strasse, keineswegs nur im Winter bei Schnee. Es ist immer wieder erschreckend zu sehen, wie schwer sich viele Fronttriebler tun, wenn sie auf leicht ansteigender Strasse anfahren. Durchdrehende Raeder bei Naesse sind keineswegs ungewoehnlich. Selbst im Trockenen (!) ist das Gequietsche von Fronttrieblern immer wieder lustig.
Mag ja sein, das die alle zuviel Gas geben und das das Quietschen ja auch nur einen Moment dauert, aber beim Allrad passiert das eben nicht.
Anschliessend wird dann im Reifenverschleissthread gejammert, das die Dinger nicht so lange halten... :rolleyes:
Um also die Threadfrage zu beantworten: Allrad=Top ! :cool:
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129 Antworten
Manuelle Kraftverteilung? Ich denke niemand hier unter den Insignia Fahrern hier steuert die Haldex manuell mithilfe einer Box an oder sperrt sie dauerhaft... Wozu?
Witzigerweise habe ich jetzt aktuell auch ein Problem mit dem Allrad. Nach einer Meldung "Allrad überprüfen / Hinterachse überprüfen" im Display, sagte mir der Händler, dass ein Dichtungsring kaputt wäre und der getauscht werden muss.
Das soll in 3 Stunden passiert sein und läuft natürlich noch auf Kulanz. Das Öl werden sie ja dann wohl auch wechseln müssen. Aktuell funktioniert er aber noch ohne merkbare Probleme. Naja, Montag ist Termin.
Gruss
Stefan
Wieviel KM denn? Habe nach 30.000 weder ein Rupfen noch sonstwas.. und ich geb immer schön Vollgas und wiege Leer 1813 Kilos.
Ich dachte man könne die Kraftverteilung über die Fahrprogramme alternieren. So wird im Sportmodus mehr Drehmoment an die Hinterachse gelassen.[1] Diese Möglichkeit bietet unser 8P ab Werk nicht, weshalb wir das nachgerüstet haben.[2] Vorher hatten wir keinerlei Temperaturprobleme. Nutze ich den Sportmodus verstärkt, und nehme den Wagen dann richtig ran, geht die Temperatur durch die Decke.
[1] Handbuch, Stand 2008, S. 132.
[2] Haldex bietet dazu eine Box an, die eine neue Steuereinheit inkludiert. Damit kann man - wie bei Opel - zwischen verschiedenen Modi der Haldexsteuerung wählen.
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Ich dachte man könne die Kraftverteilung über die Fahrprogramme alternieren. So wird im Sportmodus mehr Drehmoment an die Hinterachse gelassen.[1] Diese Möglichkeit bietet unser 8P ab Werk nicht, weshalb wir das nachgerüstet haben.[2] Vorher hatten wir keinerlei Temperaturprobleme. Nutze ich den Sportmodus verstärkt, und nehme den Wagen dann richtig ran, geht die Temperatur durch die Decke.
[1] Handbuch, Stand 2008, S. 132.
[2] Haldex bietet dazu eine Box an, die eine neue Steuereinheit inkludiert. Damit kann man - wie bei Opel - zwischen verschiedenen Modi der Haldexsteuerung wählen.
Eventuell verwechsel ich was. Dann musst Du mir helfen,
Das mit dem Sportmodus und dem "deutlichen" mehr Drehmoment an der HA ist hier im Forum nie wirklich geklärt worden, da ja nur 50:50 geht, und nicht z.B. 30:70. Irgendwer hats mal beschrieben. Beim Anfahren wird sie ja immer geschlossen.. Ich habe doch aber niemals die satten 350 NM (abzüglich reibungsverlusten wohl weniger) an der HA anliegen? Ich Fahre regelmäßig im Sportmodus, er hat auch ein anderes Fahrverhalten dabei, auch im Schnee... Tue das immer mit der schärferen Pedalkennlinie ab... aber die Last auf der Haldex kann doch Trotz Sportmodus nie mehr als die 50:50 sein, oder? Was macht dann eigentlich ein RS6? Er ist schwer, hat wesentlich mehr PS und meines Wissens nach auch eine Haldex..
Es ist ganz einfach gesagt:
Haldex greift an der Primärachse (beim Insignia Vorderachse) Leistung ab. Ist die Kupplung geöffnet, gelangen 0% an die Sekundärachse (beim Insignia Hinterachse). Ist die Kupplung geschlossen, gelangt genauso viel Leistung an die Sekundärachse wie an die Primärachse.
Das System kann also zwischen 100:0 und 50:50 stufenlos regeln. Alles andere sind Marketing-Phrasen, die voraussetzen, dass die Primärachse weniger Traktion aufbaut, als die Sekundärachse.
Die Kupplung wird nunmehr elektronisch gesteuert (mit welchen Parametern auch immer). Im Normalbetrieb wird der Hobel mit (fiktiven) 95:5 fahren, es sei denn, es entsteht Schlupf an der Primärachse. Dann wird entsprechend eingeregelt. Im Sportmodus könnte man z.B. die ganze Zeit 50:50 programmieren (was Haldex nicht mitmacht). Was aber geht: Man kann statt 95:5 schon etwas mehr nach hinten geben und dann Situationsabhängig viel agressiver Kraft nach hinten legen. Beispiel (fiktiv):
Normal-Modus/Sportmodus
Konstantfahrt: 95:5 / 80:20
leichte Beschleunigung aus dem Stand: 95:5 / 50:50
leichtes Untersteuern in der Kurve: 80:20 / 50:50
Man kann also Haldex zum einen viel agressiver auf Schlupf reagieren lassen (und damit ein neutraleres Fahrerlebnis schaffen) und zum anderen schon Schlupfunabhängig regeln.
In jedem Fall wird Haldex dadurch stärker belastet. Eine solche Eingriffsmöglichkeit gab es bei VAG ab Werk zumindest bis MJ2008 nicht (bis dahin habe ich mich mit Haldex beschäftigt). Durch das Fehlen dieser Eingriffsmöglichkeiten sind die Antriebe vielleicht standfester?[1]
[1]Nach der Nachrüstung des Haldex Controllers und dessen Nutzung habe ich die Temperatur überwacht. Sie steigt definitiv deutlich an - weshalb ich nur ganz kurzzeitig den Sportmodus nutze. Den Race Modus vermeide ich, außer mich juckt es so richtig
Hallo,
Audi hat für den Wechsel ein sündteures Füllwerkzeug, das eine Entlüftlung eingebaut hat......
bedeutet, ich mach demnächst meine Inspektionen bei Audi....:D
Flop auf keinen Fall-find ich gut, dass Opel diesen Schritt gewagt hat!
Gruß
Herbert
Hallo
Bei VAG gibt es kein eLsd (Sportdifferential), ich vermute stark das, das die Ursache für die Ausfälle ist.
Bei meinem Octavia Scout steht im Handbuch das nach 60000 Km das Haldexöl gewechselt wird, neulich habe ich gelesen, das nach spätestens 3 Jahren, das Oel gewechselt wird, auch wenn die 60000 Km noch nicht erreicht sind.
Gruss Martin
In der aktuellen AMS von heute sorgt der Opel-Allrad für DIE Überraschung:
Der Mokka ist auf Platz 3 im Allrad-Test hinter Porsche Cayenne und (natürlich) VW Golf. Noch vor BMW, Range Rover, Mercedes, VW Multivan, Mazda, Subaru und Lexus.
Zitat:
Original geschrieben von Martinhess
Hallo
Bei VAG gibt es kein eLsd (Sportdifferential), ich vermute stark das, das die Ursache für die Ausfälle ist.
Wieso steht es dann in der Aufpreisliste?
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Zitat:
Original geschrieben von Martinhess
Hallo
Bei VAG gibt es kein eLsd (Sportdifferential), ich vermute stark das, das die Ursache für die Ausfälle ist.
Wieso steht es dann in der Aufpreisliste?
Beim S4/ S5/ S6 ja, die haben aber nicht Haldex, sondern das Kronenraddifferential, Haldex haben nur alle Audis mit quereingebautem Motor, also A3/ Q3 und TT.
Gruss Martin
Ah, OK! Na wenn das des Rätsels Lösung sein sollte, wunderbar!
Zitat:
Original geschrieben von Feivel88
Wieviel KM denn? Habe nach 30.000 weder ein Rupfen noch sonstwas.. und ich geb immer schön Vollgas und wiege Leer 1813 Kilos.
Ich habe knapp 19k jetzt drauf. Vollgas bekommt er mangels Gelegenheit eher selten. Wizig war die Situation bei der die Meldung kam. Ich hatte sie insgesamt zweimal. Beim ersten Mal bin ich eine steile Einfahrt mit ca. 20cm Neuschnee hochgefahren und der Wagen musste sich echt quälen. Da haben sicherlich eine Minute lang alle elektronischen Helferlein auf Hochtouren gearbeitet. Daher hat mir die Meldung auch nicht so Sorgen gemacht, da ich dachte, dass der Wagen einfach mal kurz überfordert war.
Die zweite Meldung kam dann bei Stau auf der Autobahn auch bei schneebedeckter Fahrbahn. Ich bin nur ganz langsam angefahren aber weil es so glatt war musste der Allrad wohl etwas anspringen. Das war der Grund bei der Inspektion mal nachzufragen.
Ein Rupfen oder ähnliches habe ich auch nicht bemerkt. Die Automatik ist zwar nicht ganz so sanft, wie es vielleicht für viel mehr Geld möglich wäre, und ruckelt manchmal ein wenig aber bei solchen "Fehlern" sollte man wohl auch mal selber auf dem Teppich bleiben.
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Normal-Modus/Sportmodus
Konstantfahrt: 95:5 / 80:20
leichte Beschleunigung aus dem Stand: 95:5 / 50:50
leichtes Untersteuern in der Kurve: 80:20 / 50:50
Es ist doch so, dass je nach Fahrprofil automatisch zwischen den Modi geschaltet wird, oder?
Zitat:
Original geschrieben von pecko
In der aktuellen AMS von heute sorgt der Opel-Allrad für DIE Überraschung:
Der Mokka ist auf Platz 3 im Allrad-Test hinter Porsche Cayenne und (natürlich) VW Golf. Noch vor BMW, Range Rover, Mercedes, VW Multivan, Mazda, Subaru und Lexus.
Der Insi hat vor Jahren so einen Test mal gewonnen (bezogen auf die Motorleistung. Zwei Monster-SUVs waren wohl noch vor), soweit ich mich erinnere. Verblueffend ist aber der Mokka mit Allrad. Ich dachte, das ist so ein Winzauto, was mich eh nicht interessiert? Muss ich wohl doch mal naeher anschauen... :rolleyes: