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A5 Cabrio - Car-Hifi-Optimierung
Hallo,
dies ist mein erster Beitrag hier in diesem sehr interessanten Forum. Die vielen Beiträge zum Klangverbesserung hier im Forum habe ich bereits gelesen umd viel dabei gelernt.
Kurz zu mir: Ich lebe im Saarland, bin um die 50 und fahre seit kurzem (Winterpreis!) ein Audi A5 Cabrio - ein wunderbares Auto, was viel Freude macht, so lange man die Musikanlage auslässt ;-)
In meiner Auto-Historie habe ich immer gerne Musik im Fahrzeug gehört und dabei (fast) immer die Car-Hifi-Anlage ergänzt oder umgebaut. Das ging hin bis zum hart aufgehängten 38-cm-Gitarrenbass (staubtrocken) im Golf 1, aber die "Bum-Bum-Zeiten" sind schon lange vorbei. Später gingen Umbauten mehr in Richtung "so wenig wie nötig" und "Schönklang" (ja, der Musikgeschmack ändert sich auch etwas mit dem Alter ;-)
Die Serienanlagen wurden ja mit den Jahren immer besser, aber was Audi hier im A5 abgeliefert hat ...
Vom Klang her bin ich sehr enttäuscht, kaum Bass aus den Frontsystemen, Subwoofer bringt fast gar kein Tiefbass, die Hecksysteme habe ich direkt mal ausgeblendet (die sind nur grausam). Ich bin grundsätzlich kein Freund von Hecksystemen für den "Raumklang" (den gibt es bei Stereo, was ich zu 100 % höre in dieser Form ja auch gar nicht). Im Sinne der räumlichen Darstellung bevorzuge ich in der Regel vorne ein klasssisches 2-Wege-System (3-Wege sind oft schwer unterzubringen und abzustimmen) plus Subwoofer. Das reicht mir völlig und klingt bei entsprechender Abstimmung und Qualität einwandfrei. Passagiere hinten gibt es zum Glück nicht.
Zu meiner Audi-Anlage: Head-Unit ist das MMI 3G plus (also mit Navi), als Lautsprecher ist das "Audi Sound System" mit 10 Lautspechern/6 Kanälen (VR, VL, HR, HL, Center und Subwoofer) verbaut, ohne externen zusätzlichen Verstärker (wie beim B&O-System), wobei die Serienendstufen im Radioempfangsteil im Kofferraum hinten links integriert sind (in einer "Radio/Verstärkerbox"). Dumm ist nur, dass in dem Radio/Verstärkergerät auch eine fest hinterlegte Klangregelung (Soundmodul) eingebaut ist, die man nicht (bzw. mit hohem Aufwand, siehe Lösung 1) umgehen kann (daher kein lineares "Klangsignal" hinter der Endstufe). Ich weiß, dass manche schon versucht haben, mittels VSCD die im Gerät abgelegten verschiedenen Klangkurvern für die verschiedenen Modelle von Audi zu nutzen, aber optimal war das wohl nie.
Ich fasse mal zusammen, ob ich die beiden Möglichkeiten der Klangoptimierung richtig verstanden habe:
1. Lösung: Abnahme des "reinen" Musiksignals ohne Audi-"Klangverbesserungen ist nur über den MOST-Bus mittels recht teurem Adapter möglich. Daran kann man dann eine entsprechende Endstufe (wohl meistens über Lichtwellenleiter SPDIF) anschließen. Optimal wäre dann, ohne weitere Klangverbiegungen (also ohne DSP in Endstufe) auszukommen, was aber auf Grund der schwierigen Fahrzeug-Akustik kaum möglich sein wird. Daher ist wohl die beste Lösung, eine DSP-Endstufe zu verwenden. Der Austausch der Lautsprecher (bei mir wäre das nur das Frontsystem) wird wohl nötig sein.
Was mir dabei nicht klar ist: Bei meinen System geht von der Head-Unit vorne eine MOST-Leitung in die Radio/Endstufenbox hinten. Wenn ich nun einen MOST-Adapter dazwischen schalte - also die Leitung für das Gerät "Radio/Endstufenbox" verwende - wie kommt dann der "Radioklang" aus der Radio/Endstufenbox in den DSP-Verstärker?
Vorteil dieser Lösung ist wohl der - jedenfalls der reinen Lehre nach - bessere Klang. Dafür ist diese Lösung recht teuer (MOST-Bus-Adapter ca. 600 Euro) und man muss vermutlich mittes VSCD eine externe Endstufe codieren (da bin ich mir aber nicht sicher).
2. Lösung: Abnahme des Signals hinter der Serienendstufe (also nach der Radio/Endstufenbox) über die LS-Ausgänge in den nachgeschalteten DSP-Verstärker mit Hi-Power-Eingängen. Großer Nachteil hier ist ja, dass das herauskommende Signal eben nicht linear ist und man im DSP-Verstärker die "krummen" Signale aus der Audi-Endstufe erst wieder "gerade" biegen muss (bzw. an seinen eigenen Klanggeschmack anpassen muss).
Also:
- Signal über MOST-Bus an Radio/Verstärkerbox
- Klanganpassung durch Audi-Soundmodul in Richtung "nicht klappern = schlechter Gesamtklang"
- Verstärkung des LOW-Level-Signals aus dem Soundmodul in der Endstufe der Radio/Verstärkerbox
- Abnahme des Hi-Power-Signals für den nachgeschalteten neuen DSP-Verstärker
- Umwandlung des Hi-Power-Signals in ein Low-Power-Signal für den DSP-Prozessor
- Klanganpassung durch den DSP-Prozessor in Richtung "guter Gesamtklang"
- Verstärkung des Signals in der Endstufe des DSP-Verstärkers und von dort an die LS
Lösung 2 ist für das Signal natürlich kein optimaler Weg und mir graust es da als Hifi-Enthusiast schon etwas dabei. Aber trotzdem kann (und wird, wenn man es richtig macht) das besser klingen als das Orignial-System von Audi. Auch die Kosten halten sich dabei im Rahmen ("nur" DSP-Endstufe, die neuen Front-LS rechne ich mal nicht dazu, die müssten auch bei Lösung 1 her). Außerdem ist die Akustik im Fahrzeug sowieso schon schwierig, da sich Einflüsse durch Wind- und Motorgeräusche ständig ändern und auch die Hörposition nicht optimal ist (zu Hause würde sich ja auch niemand seitlich versetzt vor die Stereolautsprecher setzen). Deswegen habe ich kein Problem damit, Kompromisse einzugehen bezüglich der Signalverarbeitung, sofern es am Schluss ausreichend gut klingt (muss im Auto ja kein High-End sein, so nimmt man leichtes Rauschen durch die mehrfache Signalverarbeitung spätetens während der Fahrt sowieso nicht mehr wahr).
Vorteil beim A5 ist wohl, dass alles hinten eingebaut ist (Audi-Verstärker und Batterie) und sich der Installationsaufwand deswegen in Grenzen halten wird.
Fragen:
- Sind die von mir beschriebenen Lösungswege so richtig verstanden worden?
- Wozu brauche ich für den Stereoklang eigentlich den Center-Lautsprecher (den habe ich zu Hause im Heimkino, aber nicht an der Hifi-Stereo-Anlagen)? Kann ich den Center bei einer Neukonfiguration weglassen oder sind dann möglicherweise Sprachansagen wie Navi oder Telefon nicht mehr hörbar bzw. verständlich? Abhängig vom notwendigen bzw. nicht notwendigen Einsatz des Centers suche ich mir einen DSP-Verstärker mit mehr und weniger vielen Kanälen ...
- Kann man in irgendeiner Form Einfluß nehmen, dass der Center (sofern ich ihn weiter nutzen muss) bei Stereo-Signalen (also Musik) keinen Ton ausgibt?
Uff, das war ja mal verdammt viel Text für einen ersten Beitrag ...
Viele Grüße
Ande
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23 Antworten
Kleine Ergänzung: Die Lautsprechergitter vorne in der Türverkleidung werde ich noch mit Sikaflex festkleben. Die sind nur gesteckt und rappeln kräftig bei Bässen. Warum die abnehmbar sind, erschließt sich mir nicht, denn den Tiefmitteltöner kann man nur durch die Abnahme der Gitter nicht wechseln. Ist wahrscheinlich produktionsbedingt.
Bis dann
Ande
Hallo,
zunächst einmal: Vergesst den Voodoo-Quatsch, den ich oben geschrieben habe: Tatsache ist, dass man beim Umprogramieren des Soundprofils von "intern" auf "extern" reproduzierbar einen geraden (bzw. geraderen) Frequenzgang bekommt und auch wieder einen "verbogenen" Frequenzgang" beim Umstellen von "extern" auf "intern". Sorry für die Fehlinformation ...
Nun zum letzten Stand: Vorne Eton POW 200.2 und als Subwoofer-Chassis Omnes Audio SW 6.01 (ca. 30 Euro) im Originalgebäude des Audi-Subwoofers. Das Chassis braucht aber einen Abstandsring (habe mir einen aus MDF gebaut), weil der Magnet so groß ist. Türen sowie Subwoofer-Gehäuse wurden mit Reckhorn-Matten beruhigt (das ist mit die wichtigste Maßnahme für guten Klang!).
An die LS-Ausgänge wurde eine Audison AP 4.9 bit angeschlossen. Konfiguration Kanal 1+2 für die Frontsysteme, Kanal 3+4 gebrückt für den Subwoofer. Trennung vorne schon bei 100 Hz (obwohl die Etons auch locker alleine bis ganz nach unten spielen würden) wegen verbleibender Vibrationen in den Türen trotz Dämmung. Der Subwoofer spielt nur von 25-100 Hz. EQ-Optimierungen wurden noch nicht vorgenommen, weil es ...
... schon jetzt extrem gut klingt!
Gut, der Subwoofer muss noch optimiert werden (da rappelt es noch etwas in der Seite neben der Rückbank). Und messen werde ich das System auch noch, aber bis jetzt - hui.
Der günstige Omnes-Subwoofer macht für einen 16er ordentlich Bass, hätte ich so nicht erwartet.
Für die bessere Räumlichkeit habe ich etwas mit den Laufzeiten der Signale zu den Lautsprechern gespielt, schon ganz gut, aber bestimmt noch optimierbar.
Meine Empfehlung: Bevor man mit einer zusätzlichen DSP-Endstufe beginnt, sollte man - wie oben beschrieben - erst das Klangprofil ändern und dann mal hören, ob es reicht. Wenn nicht, danach erst die Fronsysteme tauschen und dabei unbedingt die Türen bedämmen!
Die Rear-Systeme sollte man abklemmen (taugen nichts und machen beim Stereoklang nur die Bühne kaputt), ebenso wie den Center (größter Blödsinn überhaupt beim Musik hören).
Und wenn das nicht reicht, einen DSP-Verstärker.
Viel mehr geht beim Cabrio fast nicht, weil z. B. ein größerer Subwoofer im Kofferraum ohne "Durchreiche" (wie Ski-Sack-Durchgang, den mein A5 nicht hat) auf Grund des Stoffdaches keinen Sinn macht.
Nun kann der Sommer kommen ...
Viele Grüße
Ande
Das mit dem Soundprofil kann ich bestätigen. Sogar mit Messungen und den Kurven aus meinem Audison AP 8.9 beweisen.
Was Audi da mit dem internen Soundprofil gemacht - wer weiß...
Ame Ende klingt sogar das Audi ASS mit meinem kleinen DSP mit integrierten AMP ganz gut.
Hier der komplette Einbauthread in meinem A4, falls jemand detailierte Infos dazu sucht:
https://www.motor-talk.de/.../...p-einbauen-probleme-t6385956.html?...
Welche 2 Wege Lautsprecher habt ihr für hintere Seitenverkleidung genommen? Habt ihr eine genaue bezeichnung dafür. Habe mir Lautsprecher mit einer Größe von 16,5cm besorgt. Nur Leider passen diese nicht da rein. Der Magnet ist dafür zu groß.
Hat jemand vielleicht auch hinten in die Seiten andere Lautsprecher eingebaut, die passen? Wäre nett wenn ihr die genaue bezeichnung der Passenden Lautsprecher nennen würdet.
Hallo in die Runde…..weiß einer zu 100% wo der Verstärker verbaut ist in einem Cabrio Bj 2018 mit ASS ? Dankeschön
Bj 2018 ist aber der 5F nicht der 8T.
Ok aber vielleicht liest ja 5F Besitzer mit……würde gerne einen DSP nachrüsten und frage mich wo man idealerweise den Verstärker platziert……
Im B8 war er links hinter der Klappe im Kofferraum. Würde mich wundern wenn er nun ganz woanders wäre.
Schau halt rein.
Beim F5 ist es komplett anders. Dazu solltest du im F5 Forum fragen...was du ja bereits gemacht hast...